Сообщений в теме: 19

[ukondor]

Добрый всем день, подскажите и разрешите сомнения.
Раньше был уверен наверняка, а сейчас посеяли сомнения во мне. Точно помню что читал в каком-то нормативном акте что если иное не указано в договоре
- днем оплаты считается день зачисления денежных средств на расчетный счет.
если можно дайте плз ссылку, очень надо.
Заранее спасибо.

[Romario]

Это отсюда, вероятно, ноги растут.Статья 273. Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе
2. В целях настоящей главы датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашение задолженности перед налогоплательщиком иным способом (кассовый метод).

[ukondor]

это по моему при упрощенной системе налогообложения

[ukondor]

Прошу прощения, поднимаю тему наверх.
Очень нужен совет. Заранее признателен

[Romario]

ukondor
А зачем вам, собственно? Обычно в договоре это прописывают дабы определиться, с какого момента неустойки за просрочку считать.

[ukondor]

Хорошо, как расчитывать если в договоре не указано? Раньше я находил норму в правовой системе ГАРАНТ, по моему это было в инструкции ЦБ. А вчера когда зашел разговор на эту тему, я хотел доказать свою точку зрения нормой права и не смог найти. Может что-то поменялось? Либо та инструкция уже не действует? Так чем руководствоваться в данном случае?

[LOW]

При расчетах платежными поручениями если иное не указано в договоре моментом оплаты считается день списания денежных средств с корр. счета банка плательщика. Поищите была судебная практика.
Логика - плательщик не несет ответственности за выбранный получателем средств банк, поэтому если банк получателя средств по каким-либо причинам не зачисляет деньги на р/c надо разбираться со своим банком.

[ukondor]

У нас же не прецедентное право, а в пленумах во всяком случае не нашел. Единственное где нашел это НК РФ при упрощенном налогообложении, день полчения дохода это день зачисления д/средств на р/счет.
То что касается оплаты налогов, то да я согласен, день оплаты это день списания ден/средств с расчетного счета.
А что касается оплаты товар или услуг не факт.

[Bold]

С третьего курса запомнилось... Вроде какое-то решение ВАС.

днем оплаты считается день зачисления денежных средств на расчетный счет

поскольку местом исполнения обязательства по общему правилу считается местонахождение кредитора, в случаях расчета безналом - под местом нахождения понимается р/с кредитора.

[ukondor]

Согласен, а почему не кор/счет банка, он же тоже в месте нахождения Продавца?

[ukondor]

Пока честно говоря иной привязки кроме места исполнения не нашел, сижу и рою пока инструкции ЦБ о безналичных расчетах.

[ukondor]

Извините за настойчивость, но все таки какое будет резюме? Есть соображения?

[serjse]

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 апреля 2002 г. N 8202/01

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 апреля 1999 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ, ИСПОЛНЕНИЕМ И РАСТОРЖЕНИЕМ
ДОГОВОРОВ БАНКОВСКОГО СЧЕТА

Если договором не предусмотрено иное, то денежное обязательство прекращается с момента зачисления денежных средств на корреспондентский счет банка кредитора и передачи ему соответствующих документов

Сообщение отредактировал serjse: 23 November 2006 - 15:06

[Дозорный]

По налогам помнится КС же мнение свое высказал: обязанность по уплате налога прекращается с момента списания средств со счета. Тут никак аналогию притянуть нельзя? Это я не утверждаю, это я в порядке мозгового штурама просто идею закидываю на обсуждение

[ukondor]

Согласен, спасибо большое за ссылку, НО разрешите заметить, что в постановлениях Пленума и Президиума Вышки нет четкого указания на то когда исполнено обязательства плательщика по оплате. А дана информация для размышления, т.е. исходя из логики и т.д. Да день оплаты с момента зачисления на р/счет (т.е. когда получатель имеет возможность распоряжаться денежными средствами), но с другой стороны нет с момента зачисления ден/средств на кор/счет и предоставления документов для списания (в данной ситауции деньги еще не у получателя и распоряжаться он ими не может)

[serjse]

Можете почитать Новоселову Л.А. Проценты по денежным обязательствам, там кратко эта проблема изложена, да и на форуме несколько подобных тем было

[Bold]

обязанность по уплате налога

Разница в правоотношениях определеяет различные основания ответственности.
ukondor
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ВАС
от 26 января 1994 г. N ОЩ-7/ОП-48
п.3 Таким образом, местом исполнения денежного обязательства следует считать банк, открывший кредитору расчетный или иной счет, на который в соответствии с условиями договора должны быть зачислены средства. Следовательно, обязательство считается надлежаще исполненным в момент поступления средств на счет кредитора, если иное не предусмотрено договором, и кредитор вправе требовать от заемщика уплаты процентов за пользование средствами за период после их списания со счета должника до поступления на счет кредитора.

Хотя все-таки местом исполнения считается банк кредитора, а не р/с. Исходя из этого вывод о моменте поступления денег на корсчет выглядит как-то логичней.

[ukondor]

К сожалению это информационное письмо не подлежит применению, посколько оно ссылается на нормы права которые уже не действуют.

[Bold]

ukondor
Сегодняшние нормы аналогичны, насколько знаю. Да и это вобщем не норма права, чтоб его применять. А вот подход к теме обозначен.