Сообщений в теме: 42

[gala_r]

У нас ситуация на работе: работника в срочном порядке увольняют (проработал в орг-и полтора года), основание вероятно будет не по собственному желанию. За полтора года работник разными ухищрениями так и не удосужился представить трудовую. Как теперь быть со внесением записи при увольнении, если трудовой нет? Несет ли работодатель отсветственность за непредставление в течение столь длительного срока работником тр.книжки? Наверняка кто-то уже оказывался в подобной ситуации, как поступили? Тем более, для нас это важно, потому как скорее всего работник будет восстанавливаться в суде либо через суды иным способом чинить неприятности работодателю.

[Northem]

а у вас есть какойнить докУмент (объяснительная от работника) почему он не представил ТК? эдак полуторогодичной давности)
Ну мне кажется если есть такая объяснительная - то впринципе суд да и инспектор ГИТ примет это во внимание..хотя конечно косяк Ваш)

Цитата

. Как теперь быть со внесением записи при увольнении, если трудовой нет?

никак не поступать..ИМХО уволить на ХХХ и всё, ессесно при этом получив объяснительную...)))))) ИМХО

[gala_r]

Northem


Да конечно ничего нет, какое там е-мае. Чо в суде то говорить? Пределы ответственности работодателя? Ну, если подумать, работник ришел, трудовую не представил, де юре корректно ли гнать на три икса? Вряд ли... (ну с точки зрения закона, хотя фактически так и нужно конечно сделать).


Эх собака, чувствую крови то он попьеть! А тут еще и трудовая!

[Northem]

gala_r

Цитата

Ну, если подумать, работник ришел, трудовую не представил, де юре корректно ли гнать на три икса?

не совсем понял вопрос в смысле на три иска гнать???
пришёл не представил трудовую?-не принимать на работу либо принимать как совместителя..

[gala_r]

в смысле не принимать , то есть, явл-ся ли это обязательным условием для заключения Тр.дог-ра?


А по факту, думаю, будет грить я вам все давал, куда дели подонки мою трудовую... ситуация просто скандальная, увольняется по инициативе работодателя

[Northem]

gala_r

Цитата

в смысле не принимать  , то есть, явл-ся ли это обязательным условием для заключения Тр.дог-ра?

гм...стесняюсь спросить..а 65 ТК о чём грит?

Цитата

А по факту, думаю, будет грить я вам все давал, куда дели подонки мою трудовую... ситуация просто скандальная, увольняется по инициативе работодателя

запрашивайте объяснительные с него с нач. ОК....

Цитата

А разве работодатель несет ответственность за непредоставление трудовой работником? Не припоминаю

Априори..коли вы приняли на работу человека (основную длянего) - значит он вам отдал свою трудовую... ст.65...а коли вы её не ведёте-это 5.27 КоАП ИМХО)

[Pete]

Как-то обсуждали уже.......... К единому мнению не пришли, насколько помню... Однако работодателя от ответственности за задержку выдачи ТК при увольнении это, ИМХО, не освобождает.....

[Northem]

Pete

Цитата

Однако работодателя от ответственности за задержку выдачи ТК при увольнении это

что вы имеете ввиду под словом "это"? объяснительные?

[IrinaSt]

gala_r
А если завести ему новую трудовую и вписать в нее только вашу работу? Он не принес трудовую, но ведь запись в нее вы все равно должны сделать. А то, что он будет говорить, что приносил ее, пусть докажет в суде, пригласит свидетелей.
Вообще конечно, ситуация плохая. Я собираюсь так сделать, т.к. у нас такая же ситуация образовывается.

[Northem]

IrinaSt

Цитата

А если завести ему новую трудовую и вписать в нее только вашу работу?

они не могут завсти по своему желанию новую трудовую-для этого требуется заявление работника...

Цитата

А то, что он будет говорить, что приносил ее, пусть докажет в суде, пригласит свидетелей

каких свидетелей??? коли он её не приносил они не могли с ним заключить ТД) ст.65ТК

Цитата

Я собираюсь так сделать, т.к. у нас такая же ситуация образовывается.

сочувствую...

[IrinaSt]

Northem

Цитата

коли он её не приносил они не могли с ним заключить ТД) ст.65ТК

Вы уверенны? А если он в первый раз приходит на работу, с ним тоже нельзя заключить ТД?
А потом, почему нужно заявление, чтобы завести ТК работнику?

Цитата

Я собираюсь так сделать, т.к. у нас такая же ситуация образовывается.

сочувствую...

Только что пришел этот работник, написал заявление и принес трудовую

[Northem]

IrinaSt

Цитата

Вы уверенны? А если он в первый раз приходит на работу, с ним тоже нельзя заключить ТД?

вы будете настаивать что мужик (которому за 30 или за 40) впервые устраивался на работу????? достаточно ему принести справку с предыдущего места работы шо ТК у него была.....IrinaSt

Цитата

А потом, почему нужно заявление, чтобы завести ТК работнику?

гм....вы ТК читали??? повторюсь..ст.65...IrinaSt

Цитата

Только что пришел этот работник, написал заявление и принес трудовую 

повезло вам в отличии отgala_r )

[Bold]

Northem

Цитата

они не могут завсти по своему желанию новую трудовую-для этого требуется заявление работника...

Насколько я помню, в случае отсутствия ТК работодатель обязан завести ее в течении 5 дней с момента принятия на работу. Отсутствие заявления - не оправдание. При увольнении работника, проработавшего более 5 дней - зарплату будете платить, пока не выдатите ему книжку. Практика устаявшаяся еще с социалистических времен. Не думаю, что в этом что-то радикально поменялось.

Цитата

каких свидетелей??? коли он её не приносил они не могли с ним заключить ТД) ст.65ТК

До работы допустили?.. остальные разговоры - в пользу бедных.
IrinaSt

Цитата

А если завести ему новую трудовую и вписать в нее только вашу работу?

Вполне приемлимо. Либо действовать, как в случае утраты ТК.

[Gleb]

Примерно год назад сталкивался с точно такой же ситуацией. Суд присудил выплатить работнику компенсацию за все время задержки выдачи трудовой книжки.
Смысл сводится к следующему: ст. 62 ТК обязывала в день увольнения выдавать работнику трудовую книжку, каких-либо оговорок, типа, "при условии ее предоставления работником при трудоустройстве", она не содержала.
Работодатель в таких случаях должен поступать так, как поступал бы с работником, впервые заключающем трудовой договор, т.е. должен завести на него новую трудовую книжку и выдать ее в день увольнения.

[Northem]

Bold

Цитата

Насколько я помню, в случае отсутствия ТК работодатель обязан завести ее в течении 5 дней с момента принятия на работу.

ребят ну вы чё в самом деле???????
Работодатель
ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.
где вы увидели слово завести?????? завести он ОБЯЗАН только либо в случает если работник впервые поступает на работу (При заключении трудового договора впервые трудовая книжка .....оформляется работодателем)
либо по заявлению работника (В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку).

[IrinaSt]

Gleb

Цитата

Работодатель в таких случаях должен поступать так, как поступал бы с работником, впервые заключающем трудовой договор, т.е. должен завести на него новую трудовую книжку и выдать ее в день увольнения.

Спрасибо, что поддержали!

[Bold]

Northem

Цитата

где вы увидели слово завести??????

Нигде не увидели. Есть - обязан выдать при увольнении. Вывод - если проработал более 5 дней, надо заводить.

[gala_r]

на самом деле у нас ситуация еще лучше , только бух "признался" что он приносил трудовую, она внесла запись, НО он ее быстреханько назад и упер. Эххх, совместительство бы прокатило, мол де не основное это место, имератива на внесение записи нетуть, но ведь, итит его за ногу, тр.дог-р есть....


Northem

Про заявление работника, это ж с этого года норма введна, так? А он у нас с марта 2005 работает. В этом случае полагаю, эта норма не распространяет свое действие. То есть, имеется норма ТК-пришел впервые -завели.
НО, судя по всему это уже не наша ситуация . Да ведь, еще , и давность записи (о приеме ) могу установить. Там подвязки имеются типа крутые и ффсе такое.

Кроме того, насколько я помню, в марте пятого уже были введены новые бланки тр.книжек, а они ведь строгой отчетности . Как СЕГОДНЯ ее купить и внести дату полуторогодичной давности... Эээх, чем больше об этом думаю, тем хуже мне эта ситуация нра...


Только если акт сделать о том, что мол де покрали и все такое... НО накануне скандала опять же новую трудовую заказывать ?! По крайней мере странно . (у нас просто уже письменная переписка с работничком началась)

[Santic]

Господа...

Цитата

если завести ему новую трудовую и вписать в нее только вашу работу?

Цитата

Как СЕГОДНЯ ее купить и внести дату полуторогодичной давности...

Ну найдете вы старую книжку (у меня аж года 1997-98 есть книжечки)) запасливо прибереженные)... а подпись работника на лицевой странице вы как организовывать будете?))) а без подписи - ежу понятно, что она заведена задним числом..особенно в случае подобного спора))))

[PUPSIK]

gala_r

Цитата

Как СЕГОДНЯ ее купить и внести дату полуторогодичной давности

Молча купить и внести.
Вы обязаны выдать трудовую. Нет настоящей - выдавайте новую (дубликат).
А если нет доказательств того, что работник сдават трудовую, то надо не дубликат, а как при первом приёме на работу.
Не выдадите сами - вас суд обяжет, только тогда ещё и средний заработок за период задержки заплатите.


Santic
Не надо находить никаких старых книжек.
Если старая трудовая утрачена, сделать дубликат.
Вообще ничего не сделать и не выдать нельзя.

[Doberman]

Santic

Цитата

а без подписи

подпись и подделать можно

[Santic]

PUPSIK

Цитата

Молча купить и внести.

Цитата

А если нет доказательств того, что работник сдават трудовую, то надо не дубликат, а как при первом приёме на работу.

Цитата

Если старая трудовая утрачена, сделать дубликат

Сначала надо определиться, чего же все-таки хочется, не находите?
а был ли мальчик, так сказать...
то, что трудовая не сдавалась - доказать имхо- почти нереально. ТД заключили? не по совместительству? значит сдана трудовая...а раз сдавалась...значит надо делать дубликат..и обоснование почему дубликат.
Заводить новую трудовую как вновь поступившему работнику, котором улет 40 и который принесет 1000 справок о том, что он раньше работал - абсурд. Не отмахается потом работодатель.

А дубликат порождает массу вопросов - если просто взять и нарисовать ему в дубликате стаж работы только у данногоработодателя - получится неувязочка - работник имеет право на отражение в ней предыдущего стажа:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления в данную организацию, подтвержденном соответствующими документами;
Лишить работника права на отражение этих сведений - опять наступить на мину)))
Постановление Правит-ва о трудовых книжках как-то вообще не рассматривает вопрос о том. что утрачена может быть одна книжка))

ИМХО - единственный вариант действий:
1. писать работнику - мол, принеси трудовую книжку для внесения записи (хуже уже не будет, все равно).
2. Ответит работник, что приносил - в ответ: "Обнаружена утрата Вашей книжки, хотим выдать дубликат - пишите заявление и приносите справки с предыдущих мест работы. НЕ принесете, выдадим книжку только со стажем работы у нас"....


Добавлено в [mergetime]1164203185[/mergetime]
Doberman

Цитата

подпись и подделать можно 

кстати, если работника пристрелить - за трудовой книжкой тоже никто не придет

[PUPSIK]

Santic
Я бы разделила с вами ИМХО, если бы не одно "но":

Цитата

работника в срочном порядке увольняют

Если бы время не поджимало, то и заявления бы требовали, и запросы в прежние места работы делали.
А времени нет. Если его завтра уволят и не выдадут трудовую, работодатель будет нести ответственность за незаконное лишение работника возможности трудиться.

Цитата

то, что трудовая не сдавалась - доказать имхо- почти нереально. ТД заключили? не по совместительству? значит сдана трудовая

ИМХО наличие ТД по основной работе не значит, что трудовая сдана.
Факт сдачи трудовой фиксируется в книге учёта трудовых книжек.
Если там нет записи о сдаче трудовой книжки, то следует считать, что она не сдавалась.

Цитата

Заводить новую трудовую как вновь поступившему работнику, котором улет 40 и который принесет 1000 справок о том, что он раньше работал - абсурд. Не отмахается потом работодатель.

Не абсурд, поскольку закону не противоречит.
Не представлено подтверждений предыдущего стажа - трудовая с нуля.
И от ответственности за лишение возможности трудиться работодатель отмахается.

Цитата

Постановление Правит-ва о трудовых книжках как-то вообще не рассматривает вопрос о том. что утрачена может быть одна книжка

И что теперь делать? Пожизненно платить средний за невыдачу?

Цитата

дубликат порождает массу вопросов - если просто взять и нарисовать ему в дубликате

Заполнять надо по инструкции - вот ответ на все вопросы.

[Santic]

PUPSIK

Цитата

А времени нет. Если его завтра уволят и не выдадут трудовую,

Когда такая ситуация - торопиться с увольнением - себе дороже. Но если уж и торпятся - вместо уведомления о явке за трудовой - уведомление о том, чтобы принес. Я писала об этом выше.

Цитата

Факт сдачи трудовой фиксируется в книге учёта трудовых книжек.
Если там нет записи о сдаче трудовой книжки, то следует считать, что она не сдавалась.

А если кадровичка склерозная попалась или халатная и запись не внесла? Это тоже означает, что трудовая не сдавалась?
Northem об этом уже говорил: ст. 65 - при приеме работник предъявляет трудовую, без нее прием не осуществлется, так как работодатель, кроме того,чтоб заглянуть в нее - еще и хранить ее обязан. Если работодатель не может доказать, что трудовая не предъявлялась - имхо - пиши пропало, суд посчитает,ч то она предъявлялась.

Цитата

Заводить новую трудовую как вновь поступившему работнику, котором улет 40 и который принесет 1000 справок о том, что он раньше работал - абсурд. Не отмахается потом работодатель.
Не абсурд, поскольку закону не противоречит.

Закону это не противоречит только в том случае, если работник ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принимается на работу впервые. А если имеет место быть стечение обстоятельств: работник говорит - я трудовую принес, это у меня не первое место работы (вот справки с 10 предыдущих работ). А работодатель заявляет, что у этого 40-калетнего мужика это первое место работы, поэтому мы завели новую трудовую книжку....Ээээ...Вас ничего не смущает?))))

Цитата

Цитата
Постановление Правит-ва о трудовых книжках как-то вообще не рассматривает вопрос о том. что утрачена может быть одна книжка
И что теперь делать? Пожизненно платить средний за невыдачу? 

Дубликат теперь делать...только для него надо заяву работника, я же говорила об этом - не можем мы сделать дубликат, не включив в него сведения о предыдущих местах работы работника.

Цитата

Заполнять надо по инструкции - вот ответ на все вопросы.

В инструкции не предусмотрен случай утери книжки Работодателем. Массовая порча\утеря - есть, утеря работником - есть...а утери Работодателем, единичного случая - нет...