Коллеги,
Такой вопрос. В квартире было прописано два человека. Потом они эту квартиру приватизировали в равных долях. Потом один из них продал другому свою 1/2 доли, т.е. этот стал собственником квартиры. Вот только прежний собственник (который продал долю) прописан до сих пор. Теперешний собственник хочет прежнего выписать. В договоре купли продажи доли написано примерно следующее: Продавец сохраняет право пользования и проживания в квартире до момента добровольного его снятия с регистрационного учета. Прежний собственник в квартире не проживает больше двух лет и место его нахождения неизвестно. Возможно ли его снять с регистрационного учета в квартире? Все мне говорят, что без добровольного согласия этого прежнего собственника такое невозможно - это так?
Заранее большое спасибо.
С уважением,
|
|
||
|
|
|
|
Без выхода?
Автор
-РГ-
, 15 Nov 2006 03:41
Сообщений в теме: 13
#2
Отправлено 16 November 2006 - 18:18
Что значит "до момента добровольного снятия с рег. учета"??? А если он добровольно не захочет? Вы ж его так никогда не выселите!!!
Может, в договоре хотя бы установлен срок "добровольного" снятия? Если да и если он пропущен - идите в суд...
Может, в договоре хотя бы установлен срок "добровольного" снятия? Если да и если он пропущен - идите в суд...
#3
-РГ-
Отправлено 22 November 2006 - 03:24
В том то и дело, что никакого срока в договоре нет. Что же теперь, ждать его доброй воли? А если этого никогда не случиться?
#4
Отправлено 22 November 2006 - 03:35
Дык, это без вопросов - признайте бейвестно отсутствующим и снимите с регистрации. Другое дело, что право пользования сохраниться.Возможно ли его снять с регистрационного учета в квартире?
Как вариант - признать утратившим (прекратившим) по 209 + 304 ГК
#5
Отправлено 22 November 2006 - 14:19
РГ
attolВ договоре купли продажи доли написано примерно следующее: Продавец сохраняет право пользования и проживания в квартире до момента добровольного его снятия с регистрационного учета.
А соглашение о пользовании квартирой - пофиг?Как вариант - признать утратившим (прекратившим) по 209 + 304 ГК
#6
Отправлено 22 November 2006 - 18:18
Идиотское условие, конечно.. праву пользования должна корреспондировать обязанность по уплате соответствующих платежей; рег. учет не причина, но следствие: если продавец не проживает по адресу спорной квартиры, он проживает по другому адресу, где и обязан регистрироваться, чего не сделав, нарушает закон. Я подобных фраз встречала в договорах много, но слова "добровольного" не видела никогда.
Можно попробовать взять справку о содержании правоустанавливающих документов, если там эту хрень не отразили - сказать, что договор купли-продажи потерян и судиться по справке+выписка из ЕГРП (этот комплект заменяет оригиналы правоустанавливающих документов для сделки). Не фонтан, конечно, но хоть что-то..
Можно попробовать взять справку о содержании правоустанавливающих документов, если там эту хрень не отразили - сказать, что договор купли-продажи потерян и судиться по справке+выписка из ЕГРП (этот комплект заменяет оригиналы правоустанавливающих документов для сделки). Не фонтан, конечно, но хоть что-то..
#7
Отправлено 22 November 2006 - 23:55
Продавец сохраняет право пользования и проживания в квартире до момента добровольного его снятия с регистрационного учета
Идите в суд, это кабальные условия сделки
#8
Отправлено 23 November 2006 - 12:16
Curti
Андрей С.М.
Не обязательно... Законы не запрещают договариваться о пожизненном бесплатном проживании...праву пользования должна корреспондировать обязанность по уплате соответствующих платежей
Но слишком маловероятно, что окажутся утраченными абсолютно все копии договоров во всех местах, где они хранились...Можно попробовать взять справку о содержании правоустанавливающих документов, если там эту хрень не отразили - сказать, что договор купли-продажи потерян и судиться по справке+выписка из ЕГРП (этот комплект заменяет оригиналы правоустанавливающих документов для сделки).
Андрей С.М.
И в чем же тут кабальность???это кабальные условия сделки
#10
Отправлено 23 November 2006 - 13:35
Kazancev
А в чем тогда разница между нынешним собственником и новым собственником?продайте квартиру третьему лицу - оно выпишет в полчаса нах.
#11
Отправлено 23 November 2006 - 14:27
Alderamin
У них же не написано, что пожизнено, просто бессрочный договор безвозмездного пользования.
Но данный договор может быть растогнут в одностороннем порядке с уведомлением за месяц со стороны ссудодателя.
Проблемы выселить особой не вижу.
Добавлено в [mergetime]1164270450[/mergetime]
Kazancev
И будет продавец без кваотриры. Всех и выпишут тогда.
Не обязательно... Законы не запрещают договариваться о пожизненном бесплатном проживании...
У них же не написано, что пожизнено, просто бессрочный договор безвозмездного пользования.
Но данный договор может быть растогнут в одностороннем порядке с уведомлением за месяц со стороны ссудодателя.
Проблемы выселить особой не вижу.
Добавлено в [mergetime]1164270450[/mergetime]
Kazancev
продайте квартиру третьему лицу - оно выпишет в полчаса нах.
И будет продавец без кваотриры. Всех и выпишут тогда.
#12
Отправлено 23 November 2006 - 15:10
dober
А про бессрочный договор тоже не написано...У них же не написано, что пожизнено, просто бессрочный договор безвозмездного пользования.
На мой взгляд, ситуация очень мутная, и как ее разрешит суд - одному богу известно... Продавец может сказать, что если бы он не имел в виду возможность пользоваться квартирой столько, сколько захочет, то долю продавать бы не стал...Но данный договор может быть растогнут в одностороннем порядке с уведомлением за месяц со стороны ссудодателя.
Проблемы выселить особой не вижу.
#13
Отправлено 23 November 2006 - 15:49
Alderamin
Он ии не указан,а вот что говорит ГК РФ:
1. Каждая из сторон вправе во всякое время отказаться от договора безвозмездного пользования, заключенного без указания срока, известив об этом другую сторону за один месяц, если договором не предусмотрен иной срок извещения.
Кроме того, определение срока до момента добровольного снятия не является указанием на срок договора:
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
А здесь данное событие незбежно наступить не может, а зависит от воли стороны полностью.
Добавлено в [mergetime]1164275371[/mergetime]
Alderamin
А разве этто имеет значения для договора купли-продажи?
Он ии не указан,а вот что говорит ГК РФ:
1. Каждая из сторон вправе во всякое время отказаться от договора безвозмездного пользования, заключенного без указания срока, известив об этом другую сторону за один месяц, если договором не предусмотрен иной срок извещения.
Кроме того, определение срока до момента добровольного снятия не является указанием на срок договора:
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
А здесь данное событие незбежно наступить не может, а зависит от воли стороны полностью.
Добавлено в [mergetime]1164275371[/mergetime]
Alderamin
Продавец может сказать, что если бы он не имел в виду возможность пользоваться квартирой столько, сколько захочет, то долю продавать бы не стал...
А разве этто имеет значения для договора купли-продажи?
#14
-РГ-
Отправлено 23 November 2006 - 18:34
Коллеги, спасибо большое за активное участие в теме. Да, проблема действительно очень непростая. Беседовал недавно с судьей - она сказала, что с таким условием в договоре к-п не выпишет однозначно. Т.е. остается что-то делать с этим условием. Перепродавать третьему лицу - на мой взгляд не выход, согласен с аргументацией Alderamin (это и по аналогии с ПВС по приватизации и в т.ч. м.б. ст. 700 ГК, если считать это условие договором безвозмездного пользования).
Выход м.б. это действительно "расторгнуть" этот договор безвозмездного пользования. Тогда как здесь быть? По какому адресу направлять уведомление - по тому же адресу, где бывший собственник зарегистрирован (но он же там не проживает). Потом, нужно ли будет регистрировать соответствующие изменения в договор к-п, если будет оформлен отказ от договора?
Возможны ли еще какие-либо варианты?
Выход м.б. это действительно "расторгнуть" этот договор безвозмездного пользования. Тогда как здесь быть? По какому адресу направлять уведомление - по тому же адресу, где бывший собственник зарегистрирован (но он же там не проживает). Потом, нужно ли будет регистрировать соответствующие изменения в договор к-п, если будет оформлен отказ от договора?
Возможны ли еще какие-либо варианты?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
