Сообщений в теме: 11

[Rothaar]

Нужна квалифицированная консультация. Ситуация заключается в следующем. Понятия холдинг в российском законодательстве нет. Однако у нас существует сеть предприятий, которые юридически не связаны, за исключением 2-х, в которым основное предприятие холдинга имеет контрольный пакет акций, экономическая связь также явно не прослеживается. По-сути, это холдинг, управление сетью предприятий организует одно - основное. При этом, основное предприятие имеет в своей структуре много единиц, которые неспосредственного с его видами деятельности ни как не связаны (Н: есть производственная дирекция, а производства как такового нет), зато производством занимаются предприятия, входящие в группу предприятий холдинга. Таким образом, получается, что напрямую расходы (зарплаты, премии, командировочные расходы по структурным подразделениям) не связаны с извлечением дохода от видов деятельности основного предприятия, зато понесены в интересах предприятий группы холдинга. Договорных отношений, оправдывающих данные расходы в настоящий момент нет. Вопрос: В данной ситуации стоит исключить расходы по структурным подразделениям, которые не связаны с видами деятельности и сдать уточненные декларации по налогу на прибыль и иным налогам? Сумма очень велика, поэтому идти на этот вариант совсем не хочется. Нарисовать какие-то договоры, если да, то какие лучше? Может быть предложите позицию по обоснованию расходов по предприятиям, контрольным пакетом акций которых основное предприятие владеет? Я понимаю, что доходы в виде дивидендов связаны с расходами на покупку акций. Но между тем, чем больше в предприятие вложили, тем больше получили прибыли. Не так ли?. Жду с нетерпением Ваши мнения.

[Lbp]

Rothaar
Я в такой же ситуации.
Конкретно Вам что-нибудь не скажу, это надо смотреть документы.
Договоры задним числом между предприятиями - не знаю. Там ведь НДС всплывет.
В общем ситуацию надо разруливать на месте.
Нас вот очень спасает наличие представительства иностранного участника... Много гамна мы на него сплавляем...

[virgus]

Если не ошибаюсь есть какое-то письмо Минфина в котором оно говорит, что расходы произведенные в интересах других компаний группы не являются для головной организации экономически оправданными

[Lbp]

virgus
А мужики-то не знают! (с)

[virgus]

Lbp

А мужики-то не знают! (с)

Могу поискать реквизиты...
Или я чего-то не понял?

[Lucy]

Я сейчпс думаю над тем чтобы заключить задним числом следующие возможные виды договоров: на оказание консультационных услуг

А это прочитали:

Договоры задним числом между предприятиями - не знаю. Там ведь НДС всплывет.

аутсорсинга.

Ну все, сейчас Lbp прочитает

а предприятия холдинга реализуют товар по стоимости ниже рыночной (существует договор поставки с предприятиями холдинга), либо определить иную экономическую выгоду.

вступаете на скользкий путь, если эти действияя предпринимаются в целях уменьшения налогов. Все будет пристально проверяться.

[Lbp]

Lucy
Очень экстрасенсорно!
Не забываем ст.40 НК!!!
Rothaar
Коллега!
Либо конкретные цифры, ситуации или что там у Вас, либо просто ничего не сделать.
Поймите, это очень индивидуально.
Что касается всяких-разных писем, то и ну их!
У нас как сказано: документально подтвержденные и ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫЕ!!! Конечно, если я еду в понедельник в командровку на предприятие нашего холдинга по этого предприятия делам, то никакой экономической обоснованности для моего родного предприятия там нет. Поэтому мы гордо относим эти расходы либо на представительство, либо на иностранного участника (с его согласия, и договорчик имеется). Кстати, и договорчик придется переделывать, не все так лехко.
Вот поэтому и говорю: давайте конкретно что-то.

[Lucy]

для моего родного предприятия там нет.  Поэтому мы гордо относим эти расходы либо на представительство,

Lbp
А Ваше родное предприятие в курсе, что Вы едете?
Представительство, надо полагать лично Вам тоже родня?

либо на иностранного участника

Lbp то ись Вы ему оказываете некие услуги.

Lucy
Очень экстрасенсорно! 

Lbp
А то

Не забываем ст.40 НК!!!

ну да, и новое модное постановление № 53.

[Lbp]

Lucy

А Ваше родное предприятие в курсе, что Вы едете?

Дык холдинг жа! Бэк-офис, ну надо же!

Представительство, надо полагать лично Вам тоже родня?

Ну не то чтоб мне... Хотя... По совместительству...

то ись Вы ему оказываете некие услуги.

Дык! Я написала, что договорчик имеется...

[nobody456]

Как российский НК смотрит, если заключить договор управления? В рамках которого основная компания своим предприятиям диктует, сколько и чего производить, рекомендует продажные цены и прочая-прочая. Вознаграждение рыночное, есесна.

[Lbp]

Надежда
Договор - на что?
Кто кому что дает или делает?
Тоись основная компания дает ЦУ, а ей за это платят. И не только ей, но и в бюджет штрафы...
Для начала надо выяснить, насколько все компании аффилированы. Потом - кто, кому и что собирается делать и каким образом. И только потом можно что-то выстроить. Чтобы хоть налоги минимизировать и затраты выстроить правильно.
А универсального совета здесь нет.