Сообщений в теме: 34

[Сладкоежка]

В 97 году был приобретен садовый домик с земельным участком. Сделка оформлялась нотариально, но надлежащим образом не была зарегистрирована.
В 99 году умирает Продавец.

И каким образом сейчас можно зарегистрировать права собственности? Если обращаться в суд, то кто будет ответчиком по иску о признании права собственности?

[Pastic]

В 97 году был приобретен садовый домик с земельным участком. Сделка оформлялась нотариально, но надлежащим образом не была зарегистрирована.

А как была? До создания системы УЮ сохранялся ранее существующий порядок оформления сделок (ст. 8 Вводного закона к первой части ГК РФ). Вообще где-то переход права регистрировался?

[Prokuroro]

Здесь необходимо точно вспомнить, не была ли хотя бы где-нибудь зарегистрирована сделка (до 1 января 1998 регистрировали все кому ни лень - в зависимости от законодательства субъекта)
Если этого вообще не было, то пипец полный....
Для регистрации права нужно вначале зарегистрировать сделку (договор купли-продажи) - ввиду смерти продавца это невозможно.
Право возникает с момента регистрации этого права...То есть сейчас прав на недвижимость у вас нет.
Сейчас вам необходимо найти правоприемников покойного и, пожалившись, конечно, просить их заключить (и соответственно зарегистрировать) договор, а затем зарегистрировать переход права.
Был бы жив продавец, все могло бы выглядеть проще...

[Pastic]

Сейчас вам необходимо найти правоприемников покойного и, пожалившись, конечно, просить их заключить

После чего правопреемники (если не дураки) пошлют покупателя подальше... он пойдет в суд иском о понуждении к регистрации - и в иске ему откажут а) потому что нет доказательств того, что продавец уклонялся и б) пропущены срок исковой давности. Закономерный итог лени и глупости

[Balbes]

Pastic

После чего правопреемники (если не дураки) пошлют покупателя подальше... он пойдет в суд иском о понуждении к регистрации - и в иске ему откажут а) потому что нет доказательств того, что продавец уклонялся и б) пропущены срок исковой давности. Закономерный итог лени и глупости 

Это точно будет глупость, если заявят иск "о понуждении к регистрации".
ИХМО В такой ситуации нужен иск о признании права собственнности.

[Pastic]

ИХМО В такой ситуации нужен иск о признании права собственнности.

И на каком основании оно возникло? Да и сроки ИД тоже никто не отменял...

[Сладкоежка]

Здесь необходимо точно вспомнить, не была ли хотя бы где-нибудь зарегистрирована сделка (до 1 января 1998 регистрировали все кому ни лень - в зависимости от законодательства субъекта)

В том-то и дело, что сделка нигде не была зарегестрирована, даже в БТИ. Этой женщине сейчас и межевание земельного участка и тех.инвентаризацию не проводят, потому как право собственности не зарегестрировано.

[Balbes]

Pastic
Pastic

И на каком основании оно возникло? 

Хотя бы на основании договора.

Да и сроки ИД тоже никто не отменял...

А с какого момента вы его будите исчислять?

[Pastic]

И на каком основании оно возникло? 

Хотя бы на основании договора.

Тут надо во-первых, смотреть, заключен ли этот договор (по законодательству 1997 года), а во-вторых, произошел ли переход права. Скорей всего на оба вопроса ответ будет отрицательный

Да и сроки ИД тоже никто не отменял...

А с какого момента вы его будите исчислять?

С момента подписания договора. Продавец регистрировать его не идет - а покупатель сидит и сосет лапу...

[sui-generis]

Pastic
А нельзя ли установить факт того, что договор заключен и вступил в силу в связи с тем, что фактически исполнен? А потом регить право собственности...

[Balbes]

Pastic

Тут надо во-первых, смотреть, заключен ли этот договор (по законодательству 1997 года), а во-вторых, произошел ли переход права. Скорей всего на оба вопроса ответ будет отрицательный 

Вот нет у меня такой уверенности, батенька. Чай не о жилом помещении идет реч.

С момента подписания договора. Продавец регистрировать его не идет - а покупатель сидит и сосет лапу...

А вы уверены, что продавец должен был куда-то идти. Учитывая, что:

Сделка оформлялась нотариально

Сообщение отредактировал Balbes: 29 November 2006 - 18:08

[Cesar]

Хм. Сделка ведь оформлена нотариально, поэтому с заявлением о регистрации может насколько я помню обратиться одна из сторон по сделке. Закон признает право которое возникло 1998 года. Здесь возможно предложить следующий вариант: Заключаете договор купли-продажи садового домика с землей с родственником. Обращаетесь за регистрацией перехода права собственности на данного родственника. При регистрации перехода права собственника одновременно зарегистрируют ранее возникшее право (пошлину в этом случае платить не надо и присутствие продавца не надо) и переход право собственности (пошлина платится).

[sui-generis]

Cesar

Хм. Сделка ведь оформлена нотариально, поэтому с заявлением о регистрации может насколько я помню обратиться одна из сторон по сделке.

Насколько я помню в 2004 были внесены изменения в закон и теперь оба обращаются с заявлением

[Олег_В]

или любой из живых ..

[Pastic]

А нельзя ли установить факт того, что договор заключен и вступил в силу в связи с тем, что фактически исполнен?

От того, что фактически исполнен - перехода права не произошло, потому что переход происходит в момент регистрации.

А вы уверены, что продавец должен был куда-то идти. Учитывая, что:

Цитата
Сделка оформлялась нотариально

И что?

Сделка ведь оформлена нотариально, поэтому с заявлением о регистрации может насколько я помню обратиться одна из сторон по сделке.

С 2004 года - нет.

[Balbes]

Pastic

От того, что фактически исполнен - перехода права не произошло, потому что переход происходит в момент регистрации.

Глубокая мысль! Но спитч то был о другом, а именно: заключен или нет договор, и есть ли основания для признания права собственности?

И что?


Цитата
Сделка ведь оформлена нотариально, поэтому с заявлением о регистрации может насколько я помню обратиться одна из сторон по сделке.


С 2004 года - нет.

Это вы к чему? Если к сроку ИД, то кто был прав?

[Pastic]

Это вы к чему? Если к сроку ИД, то кто был прав?

Это я к тому, что в 2004 году ФЗ "О гос.регистрации..." был изменен и стало требоваться присутствие обеих сторон в любом случае.

[Balbes]

Pastic

Это я к тому, что в 2004 году ФЗ "О гос.регистрации..." был изменен и стало требоваться присутствие обеих сторон в любом случае.

Это я знаю, но как это может препятствовать признанию ПС в судебном порядке.

[PGS]

У меня похожая ситуация, 1998г. заключен нотариальный договор купли-продажи квартиры, отсутствует акт приема-передачи, хотя ссылка в договоре о нем имеется. Покупатель боится обращаться к Продавцу с просьбой о совместной регистрации перехода права собственности, хотя место нахождения Продавца известно. Поставлена задача обращения с иском о признании права собственности. Скиньте образец.

[Сладкоежка]

Спасибо всем большое за ответы.
Появилась вот еще какая мысль: сделка была нотариально удостоверена.
Ст. 16 ФЗ № 122-ФЗ "...В случае, если права возникают на основании нотариально удостоверенной сделки или иного совершенного нотариусом нотариального действия, заявление о государственной регистрации права может подать нотариус, совершивший соответствующее нотариальное действие..."
Нотариус, зарегистрировавший эту сделки, подобные действия совершать отказывается.

Дальше, по поводу ответчика. Супруга умершего продавца право собственности не оспаривает,совершенную сделку признает то есть фактически спор о праве отсутствует. Может подавать документы на регистрацию, нам, естественно отказывают, тогда в идем суд и оспариваем уже действия регистрирующего органа, а супругу продавца привлекать в качестве заинтересованного лица, чтобы не возник вопрос о праве.

[Pastic]

Может подавать документы на регистрацию, нам, естественно отказывают, тогда в идем суд и оспариваем уже действия регистрирующего органа,

И Вам отказывают, потому что отказ регистрирующего органа - законен, нет заявления второй стороны сделки.

[umbra]

У меня похожая ситуация, 1998г. заключен нотариальный договор купли-продажи квартиры, отсутствует акт приема-передачи, хотя ссылка в договоре о нем имеется. Покупатель боится обращаться к Продавцу с просьбой о совместной регистрации перехода права собственности, хотя место нахождения Продавца известно. Поставлена задача обращения с иском о признании права собственности. Скиньте образец. 

Сладкоежка
PGS

обычный иск о признании права собственности, только торопитесь, если есть наследники в течение 6 месяцев предъявляйте иск им, если нет то муниципальному органу, ИФНС 3-е лицо, ФРС тоже.

Почему? потому, что: в соответствии с Положением о порядке учета, оценки и реализации конфискованного, бесхозяйного имущества, имущества, перешедшего по праву наследования к государству, и кладов (утв. постановлением СМ СССР от 29 июня 1984 г. N 683)
«1. Настоящее Положение распространяется:
…на имущество, перешедшее в установленном порядке по праву наследования к государству; …
6. Реализация имущества, указанного в пункте 1 настоящего Положения, производится налоговыми органами с соблюдением следующего порядка:
а) строения (в том числе жилые дома и части их), находящиеся в городах и поселках городского типа, передаются безвозмездно в ведение соответствующих местных Советов народных депутатов, а находящиеся в сельской местности - олхозам, совхозам и другим государственным сельскохозяйственным предприятиям, межхозяйственным предприятиям (организациям) в сельском хозяйстве, а также в ведение сельских (поселковых) Советов народных депутатов по решению исполнительных комитетов районных или городских Советов народных депутатов;»