Сообщений в теме: 18

[gh1_]

Ваше мнение по следующей ситуации:

В 2006 году лицо купило квартиру за 780 000. В 2006 же продало туже квартиру за 1 450 000

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых НДФЛ доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.

Если в первоначальный договор приобретения квартиры внести изменения согласно которому за квартиру довносится сумма еще 500 000 руб. А потом включить в налоговый вычет расходы первоначальные в размере 780 000 и довнесенные 500 000 руб. - налоговая не возбухнет?

Может у кого практика есть?

[FOXY]

Если в первоначальный договор приобретения квартиры внести изменения согласно которому за квартиру довносится сумма еще 500 000 руб.

Каким образом вы планируете изменить уже исполненную сделку?
Статья 408 ГК РФ. Прекращение обязательства исполнением
1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.

А потом включить в налоговый вычет расходы первоначальные в размере 780 000 и довнесенные 500 000 руб. - налоговая не возбухнет?

Как повезет. Но основания для предъявления к Вам претензий имеются

[gh1_]

Каким образом вы планируете изменить уже исполненную сделку?
Статья 408 ГК РФ. Прекращение обязательства исполнением
1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.

1 вариант
А если по статье 424. ГК РФ "Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке"
и ссылочку в соглашение: "Настоящее соглашение распространяется на отношения, возникшие с ___.____.2006 г."

2 вариант
Соглашение к договору датойподписания договора - а сейчас доносим соглашение на регистрацию?

[FOXY]

А если по статье 424. ГК РФ "Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке"

Речь в этой ст. идет об изменении договора после его заключения, а не после его исполнения.

Соглашение к договору датойподписания договора - а сейчас доносим соглашение на регистрацию?

Статья 433 ГК РФ. Момент заключения договора
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

[gh1_]

Если кто знает: еще может какие-либо проблемы со стороны налоговиков возникнут? Может еще каки-либо варианты есть ? (возврат - не прокатит в сделке несовершеннолетний)
Вопрос животрепещущий - поскольку лично касается.

[FOXY]

gh1_, скажите своими словами, чего Вы в итоге хотите? Какую Вам нужно достигнуть цель?

[gh1_]

Жена и ребенок в 2006 году продали две квартиры (долевая собственность):
- 50% и 50% за 316000 - Первый договор. После этого добавили денег и купили 25% и 75% в квартире за 780000 руб. - Второй договор. После этого
- 25% и 75% продали за 1450000 руб - Третьий договор.

В итоге в 2006 году они совместно продали долей в квартирах на сумму:1766000 (316000 + 1450000)

поскольку при долевой собственности 1000000 вычет дается не на человека а на объект они должны в 2007 году заплатить с 766000 (1766000-1000000) дохода 13% НДФЛ, т.е. 99 580 руб. Где такие деньги взять я не представляю, поэтому хочу уменьшить налогооблагаемую базу.

Как вариант: думал внести изменения во Второй договор приобретения 25% и 75% изменения согласно которым к 780000 прибавляется 500000 руб. В результате сумма расходов на приобретение 25% и 75% составляет 1280000, на эту сумму и хотел уменьшить сумму облагаемого НДФЛ дохода по второй квартире с 450000 (1450000 дохода -1000000 стандартного вычета) до 170000 (1450000 дохода - 1280000 расходов на приобретение)

[Rudolf]

gh1_

В итоге в 2006 году они совместно продали долей в квартирах на сумму:1766000 (316000 + 1450000)

поскольку при долевой собственности 1000000 вычет дается не на человека а на объект они должны в 2007 году заплатить с 766000 (1766000-1000000) дохода 13% НДФЛ, т.е. 99 580 руб. Где такие деньги взять я не представляю, поэтому хочу уменьшить налогооблагаемую базу.

а деньги пропили?, может подойти просто: в случае покупки квартиры заявить имущественный вычет на приобретение квартиры?

[gh1_]

может подойти просто: в случае покупки квартиры заявить имущественный вычет на приобретение квартиры?

куплена квартира 50% на 50% за 1 850 000

Как несовершенолетний получит возврат? Налоговая непременно пойдет на это.

В 2006 году у жены НДФЛ оплачено в бюджет 8 000. Возвращать нечего.

[gh1_]

Я так понимаю, идей кроме банального "вычета-возврата" боле нет.И самому ничего в голову не приходит кроме озвученной версии с увеличением расходов.
Очень жал.

[Сатир]

Как несовершенолетний получит возврат?

Никак.

Налоговая непременно пойдет на это.

На что?

В 2006 году у жены НДФЛ оплачено в бюджет 8 000. Возвращать нечего.

А 8 тыр?

[Rudolf]

gh1_

В 2006 году у жены НДФЛ оплачено в бюджет 8 000. Возвращать нечего.

Я так понимаю, идей кроме банального "вычета-возврата" боле нет.И самому ничего в голову не приходит

Уважаемый, очень трудно вам пересказывать весь НК. почитайте его сперва внимательно, а потом может идея какая-то и появится.

[gh1_]

to Rudolf

Уважаемый, очень трудно вам пересказывать весь НК. почитайте его сперва внимательно, а потом может идея какая-то и появится.

Глубокоуважаемый, пересказывать не нужно. Нужна идея, если есть. Нет - то тем более пересказывать НК не надо.

to TheGusev

На что?

даже если нарисуем в 2007 НДФЛ (я так понимаю при возврате - налоговая не имеет права отделять уплаченный НДФЛ в зависимости от видов доходов) то ифнс пойдет на затягивание выплат НДФЛ в 2008 году. Как раз потому, что возврат несовершеннолетнему - ни как!

а про 8 т.р. - шутку оценил

Сообщение отредактировал gh1_: 27 November 2006 - 18:15

[Сатир]

даже если нарисуем в 2007 НДФЛ (я так понимаю при возврате - налоговая не имеет права отделять уплаченный НДФЛ в зависимости от видов доходов) то ифнс пойдет на затягивание выплат НДФЛ в 2008 году. Как раз потому, что возврат несовершеннолетнему - ни как!

Что нарисуем, что отделять, что затягивать... Причём тут несовершеннолетний... Ничего не понял.

а про 8 т.р. - шутку оценил

А я и не шутил. Деньги - это не предмет шуток, это предмет стяжательства.

[gh1_]

to TheGusev

Поскольку сын получил доход (облагаемый 13% НДФЛ) в 2006 (от продажи долей в квартирах) с данного дохода он заплатит 13%. НО С ЭТОГО ЖЕ 13% НДФЛ он, как я понимаю, имеет вычет в соответствии с пунктом 1 статьи 220 НК в сумме, израсходованной на приобретение на территории Российской Федерации доли в квартире, в размере фактически произведенных расходов.
Т.е. вычет в размере 13% от 925000 (за 50% в последней приобретенной квартире).
НО налоговичка в ИФНС мне полчаса мозги промывала что:
- во-первых, вернуть несовершеннолетнему НДФЛ фактически невозможно, что-то у них там не срастается в каточках каких-то (ну это мало волнующий меня факт) + куда возвращать, как им непонятно.
- во-вторых, вычетом можно воспользоваться в 2008 году. Якобы, в 2007 году получит бюджет налог и только после этого из него можно оформлять вычет. На вопрос где это написано - сказала что это их обычная практика, + в судах етот нюанс они отстаивают. Но в 2007 году у ребенка не будет дохода с которого платится НДФЛ, соотвтественно возвращать в 2008 нечего.

Вобщем негодяи в ИФНС. Похоже все же придется уплатить налог.

Сообщение отредактировал gh1_: 28 November 2006 - 14:00

[Сатир]

gh1_
Вычет не ст 13%, а с суммы дохода, не забываёте.

в сумме, израсходованной на приобретение на территории Российской Федерации доли в квартире

Это уже пп. 2 п. 1 ст. 220 НК.
А по пп. 1 п. 1 ст. 220 НК можно вместо использования вычета уменьшить сумму дохода на сумму расходов на приобретение проданного имущества.

вычетом можно воспользоваться в 2008 году. Якобы, в 2007 году получит бюджет налог и только после этого из него можно оформлять вычет.

Так у Вас вычет в связи с приобретением или в связи с продажей?

[gh1_]

to TheGusev

Так у Вас вычет в связи с приобретением или в связи с продажей?

Как правильно было-бы:
1. НДФЛ платим в 2007 году за 2006. Т.е. в 2006 году был доходод с продажи ДВУХ квартир в размере 316000+1450000=1766000. Из дохода минусуем стандартный вычет 1000000 получаем налогооблагаемую базу 766000.

2. Одновременно заявляем вычет (возврат) НДФЛ в 2007 году В СВЯЗИ с приобретением ТРЕТЬЕЙ квартиры за 1850000.
В данной ситуации несовершеннолетнему, ПО ИДЕЕ, ифнс должна вернуть НДФЛ, заплаченный за ДОХОДЫ полученные в 2006 году. Однако данный возврат не отрегулирован, соответственно ифнс платить ничего не собирается.
Жена, ПО ИДЕЕ, тоже может заявить вычет (возврат). Но ифнс утверждает, что вернуть она может только НДФЛ в размере указанном в справке с работы (т.е. НДФЛ заплаченный с зарплаты, т.е. 8000 руб.). В принципе, через суд можно ифнс заставить вернуть уплаченный НДФЛ со всего дохода (уплаченный с зарплаты и уплаченный с дохода от продажи квартир. и тот и другой 13%).
НО, БЛИН, ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО ПЕРВОНАЧАЛЬНО УПЛАТИТЬ НДФЛ В БЮДЖЕТ!!!!!

3. Т.е. деньги заплатить - заплатим, а вот возвращать не один месяц будем.
Поэтому я и ищу варианты НЕ ПЛАТИТЬ НДФЛ в бюджет.

[Сатир]

1. НДФЛ платим в 2007 году за 2006. Т.е. в 2006 году был доходод с продажи ДВУХ квартир в размере 316000+1450000=1766000. Из дохода минусуем стандартный вычет 1000000 получаем налогооблагаемую базу 766000.

В данной ситуации несовершеннолетнему, ПО ИДЕЕ, ифнс должна вернуть НДФЛ, заплаченный за ДОХОДЫ полученные в 2006 году. Однако данный возврат не отрегулирован, соответственно ифнс платить ничего не собирается.

Почему не урегулирован?

Жена, ПО ИДЕЕ, тоже может заявить вычет (возврат). Но ифнс утверждает, что вернуть она может только НДФЛ в размере указанном в справке с работы (т.е. НДФЛ заплаченный с зарплаты, т.е. 8000 руб.).

Врут.

В принципе, через суд можно ифнс заставить вернуть уплаченный НДФЛ со всего дохода (уплаченный с зарплаты и уплаченный с дохода от продажи квартир. и тот и другой 13%).

"В принципе" - всё можно.

НО, БЛИН, ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО ПЕРВОНАЧАЛЬНО УПЛАТИТЬ НДФЛ В БЮДЖЕТ!!!!!
3. Т.е. деньги заплатить - заплатим, а вот возвращать не один месяц будем.
Поэтому я и ищу варианты НЕ ПЛАТИТЬ НДФЛ в бюджет.

Вроде как Вы и сами уже поняли, что заплатить надо. Тогда Вам следует руководствоваться цитатой из мультика "Да где наживаться! Вернуть бы своё!"

[gh1_]

Вроде как Вы и сами уже поняли, что заплатить надо.

Ето я понял сразу.
Искал выходы не платить - не нашел (ну нет у меня 100 000 ).
Думал может кто-нибудь знает как не платить всю сумму . Но раз нет - че уж делать. ...Вернуть бы свое...