Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Совершена сделка по просроченному паспорту


Сообщений в теме: 22

#1 Рустам

Рустам
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2006 - 16:07

Добрый день, коллеги.
Ситуация следующая:
в августе 2006 года гражданином была приватизирована квартира. Договоры все подписаны, и зарегистрированы в рег. палате. В настоящее время под залог данной квартиры этот гражданин хочет получить кредит.
Но выяснилось следующее: в 2002 году данному гражданину исполнилось 45 лет, но паспорт он не поменял до настоящего времени. Т.е. получается, что сделка по приватизации была совершена по недействительному паспорту.
Вопрос следующий: будет ли приватизация законной? и не возникнет ли в будущем проблем с этим фактом?
  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2006 - 16:33

Рустам

будет ли приватизация законной?

В каком смсыле "будет"??? :) Она уже состоялась, следовательно, о ней надо говорить либо в прошедшем, либо в настоящем времени... Из-за паспорта она незаконной точно не будет...

и не возникнет ли в будущем проблем с этим фактом?

Проблемы могут возникать на ровном месте, поэтому на этот вопрос Вам никто не ответит... Если с точки зрени закона, то никаких проблем быть нет должно...
  • 0

#3 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2006 - 16:44

Рустам

Т.е. получается, что сделка по приватизации была совершена по недействительному паспорту.

Сделка у нас совершается не по паспорту а по договору и Гражданскому кодексу.


будет ли приватизация законной?

Да.

не возникнет ли в будущем проблем с этим фактом?

Юридических - не должно.
  • 0

#4 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2006 - 19:17

Добрый день, коллеги.
Ситуация следующая:
В августе 2006 года гражданином была приватизирована квартира по недействительному паспорту. В настоящее время под залог данной квартиры этот гражданин хочет получить кредит.


Если гражданин «без паспорта», приватизировавший квартиру в наличии, то проблем в отношении сделки приватизации по основанию недействительности паспорта нет. Перед кредитной и залоговой сделкой он подаст заявление о внесении в ЕГРП записи о новом документе, удостоверяющем личность собственника.

А если БЫВШИЙ собственник квартиры «вне зоны доступа», то для разрешения спора о признании недействительным договора приватизации квартиры вопрос о достоверности документов, на основании которых была идентифицирована сторона договора, имеет существенное значение.

Догадываетесь, какие решения иногда выносят суды о взыскании кредитов у стороны, которая не была идентифицирована действительным документом, удостоверяющим личность?
  • 0

#5 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 00:13

greeny12

Перед кредитной и залоговой сделкой он подаст заявление о внесении в ЕГРП записи о новом документе, удостоверяющем личность собственника.

Зачем?!
  • 0

#6 Silverfoxy

Silverfoxy
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 01:08

Сделка у нас совершается не по паспорту а по договору и Гражданскому кодексу.

пардон Ластик, но фраза "сделка совершается по договору" меня убила и съела :)
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60273 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 01:08

Вопрос следующий: будет ли приватизация законной?


ДА

А если БЫВШИЙ собственник квартиры «вне зоны доступа», то для разрешения спора о признании недействительным договора приватизации квартиры вопрос о достоверности документов, на основании которых была идентифицирована сторона договора, имеет существенное значение.


Да ну? "Подпись Ваша?"- "Моя". Вот и весь разговор. А если "подпись не моя" - экспертиза.
  • 0

#8 ORB

ORB
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 01:24

Сделка у нас совершается не по паспорту а по договору и Гражданскому кодексу.


Сделка совершается по сделке - интересное утверждение :)
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 11:34

ORB

Сделка совершается по сделке - интересное утверждение

Некорректное... В связи с чем вопрос - может, возьмете дополнительную минуту на размышление? :)
  • 0

#10 ORB

ORB
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 12:04


Alderamin

Некорректное... В связи с чем вопрос - может, возьмете дополнительную минуту на размышление? wink.gif

Над чем размышлять то, над тем, что сделка совершается по сделке? Дык это пусть уважаемый Куропатка думает что он написал :)
  • 0

#11 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 12:18

Вопрос следующий: будет ли приватизация законной?


ДА

А если  :) БЫВШИЙ собственник квартиры  :D «вне зоны доступа», .....


Да ну? "Подпись Ваша?"- "Моя". Вот и весь разговор. А если "подпись не моя" - экспертиза.


Вы предлагаете позвонить ТУДА?
  • 0

#12 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 13:31

ORB

Над чем размышлять то, над тем, что сделка совершается по сделке?

Даю подсказку: над тем, что слово "договор" многозначное, и понятия "сделка" и "договор" - не равнозначные...
  • 0

#13 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 13:53

Какая душещипательная дискуссия насчёт "по договору/по сделке".
А Вы говорите "в поиск". Вот Вам живой пример: человек задал вопрос, который явно на посыл в поиск тянет. А нет же, пара ответов и на тебе - есть над чем задуматься.
Кстати, над

Сделка совершается по Гражданскому кодексу.

тоже можно подискутировать. Вот только надо ли?
  • 0

#14 ORB

ORB
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 16:00

Alderamin

Даю подсказку: над тем, что слово "договор" многозначное, и понятия "сделка" и "договор" - не равнозначные...


Я не спорю, что понятия "сделка" и "договор" - неравнозначные.
Однако не всякая сделка будет считаться договором, но всякий договор суть сделка (в рамках ГК, конечно). Вашей подсказки мало, можно я попрошу помощь зала:)
  • 0

#15 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 16:30

что-то слишком много значения придаётся паспорту.

А если паспорт просрочен, от этого человек уже не человек?
А если паспорт просрочен, от этого человек стал неправоспособным?
А если паспорт просрочен, от этого человек потеряр дееспособность?
  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 17:11

ORB

Вашей подсказки мало, можно я попрошу помощь зала

:D Вы, похоже, ошиблись студией - здесь нужно просить помощь клуба и магистров... :)
  • 0

#17 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 17:42

По моему, с приватизацией ничего не будет, но про вот про паспорт...

Ну хорошо, теория есть теория. Теперь, предположим, пришлось в суде доказывать добросовестность, ссылаться на закон.

Указ Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232
"Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина
Российской Федерации на территории Российской Федерации"

В целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, постановляю:
1. Ввести в действие паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.

Про "неосновной" документ ничего не знаю, может и есть чего.

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за четвертый квартал 2005 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 1 марта 2006 г.)

Вопрос 15:
Недействительный документ - это документ, не имеющий силы или значения вследствие неправильности, истечения срока действия и т.п.
Таким образом, паспорт, срок действия которого истек, следует считать недействительным.

Я не про

А если паспорт просрочен, от этого человек уже не человек?
А если паспорт просрочен, от этого человек стал неправоспособным?
А если паспорт просрочен, от этого человек потеряр дееспособность?


Все так, а личность удостоверить нечем. Ну и зачем с таким вступать в сделки? Или заключать договоры? Или, сначала пусть объяснит разницу, а потом уже паспорт достает? А то, не знает разницы, а сам....
  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60273 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 20:31

[FONT=Arial][FONT=Arial][FONT=Arial]

что-то слишком много значения придаётся паспорту.

А если паспорт просрочен, от этого человек уже не человек?
А если паспорт просрочен, от этого человек стал неправоспособным?
А если паспорт просрочен, от этого человек потеряр дееспособность?


Золотые слова... ПОДПИСЫВАЮСЬ!


Все так, а личность удостоверить нечем


Мы не говорим о том, нужно требовать действительный паспорт от контрагента. С этим все согласны. Речь о другом - НИКАКИХ оснований для оспаривания сделки, заключенной лицом, предъявившим просроченный паспорт НЕТ.
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60273 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 20:32

[FONT=Arial][FONT=Arial][FONT=Arial]

что-то слишком много значения придаётся паспорту.

А если паспорт просрочен, от этого человек уже не человек?
А если паспорт просрочен, от этого человек стал неправоспособным?
А если паспорт просрочен, от этого человек потеряр дееспособность?


Золотые слова... ПОДПИСЫВАЮСЬ!


Все так, а личность удостоверить нечем


Мы не говорим о том, нужно требовать действительный паспорт от контрагента. С этим все согласны. Речь о другом - НИКАКИХ оснований для оспаривания сделки, заключенной лицом, предъявившим просроченный паспорт НЕТ.
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60273 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 20:34

[FONT=Arial][FONT=Arial][FONT=Arial]

что-то слишком много значения придаётся паспорту.

А если паспорт просрочен, от этого человек уже не человек?
А если паспорт просрочен, от этого человек стал неправоспособным?
А если паспорт просрочен, от этого человек потеряр дееспособность?


Золотые слова... ПОДПИСЫВАЮСЬ!


Все так, а личность удостоверить нечем


Мы не говорим о том, нужно требовать действительный паспорт от контрагента. С этим все согласны. Речь о другом - НИКАКИХ оснований для оспаривания сделки, заключенной лицом, предъявившим просроченный паспорт НЕТ.
  • 0

#21 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 20:57

Речь о другом - НИКАКИХ оснований для оспаривания сделки, заключенной лицом, предъявившим просроченный паспорт НЕТ.

А с этим я и не спорил.

Мы не говорим о том, нужно требовать действительный паспорт от контрагента. С этим все согласны

Не думаю. Вспомните тему о том, надо ли смотреть Устав при подписании договора. Принципиальной разницы, на мой взгляд, нет.
  • 0

#22 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 21:01

Пост №21 мой. Что-то непонятное. Был на форуме, отправил сообщение - и гость. Не первый раз.
  • 0

#23 --MUTTER--

--MUTTER--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2006 - 22:26

Здравствуйте , после перерыва удалось заглянуть в клуб-у вас всё по-прежнему.
Думаю ,что вопрос о признании договора недействительными спорен, но рада ,что вспомнили о мнении Верховного Суда. Личность гражданина устанавливается по паспорту или иному документу , не вызывающему сомнение ,но этот документ должен быть действительным. Поэтому я всегда проверяю срок действия паспорта.Году ,эдак , в 1990 было какое-то судебное решение ,когда по такому формальному основанию признали недействительным учредительный договор (там у директора в паспорте фотография последняя не была вклеена ). Так что ,если хотите подвести клиента- принимайте любые паспорта.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных