|
||
|
Совершена сделка по просроченному паспорту
#1
Отправлено 29 November 2006 - 16:07
Ситуация следующая:
в августе 2006 года гражданином была приватизирована квартира. Договоры все подписаны, и зарегистрированы в рег. палате. В настоящее время под залог данной квартиры этот гражданин хочет получить кредит.
Но выяснилось следующее: в 2002 году данному гражданину исполнилось 45 лет, но паспорт он не поменял до настоящего времени. Т.е. получается, что сделка по приватизации была совершена по недействительному паспорту.
Вопрос следующий: будет ли приватизация законной? и не возникнет ли в будущем проблем с этим фактом?
#2
Отправлено 29 November 2006 - 16:33
В каком смсыле "будет"??? Она уже состоялась, следовательно, о ней надо говорить либо в прошедшем, либо в настоящем времени... Из-за паспорта она незаконной точно не будет...будет ли приватизация законной?
Проблемы могут возникать на ровном месте, поэтому на этот вопрос Вам никто не ответит... Если с точки зрени закона, то никаких проблем быть нет должно...и не возникнет ли в будущем проблем с этим фактом?
#3
Отправлено 29 November 2006 - 16:44
Сделка у нас совершается не по паспорту а по договору и Гражданскому кодексу.Т.е. получается, что сделка по приватизации была совершена по недействительному паспорту.
Да.будет ли приватизация законной?
Юридических - не должно.не возникнет ли в будущем проблем с этим фактом?
#4
Отправлено 29 November 2006 - 19:17
Добрый день, коллеги.
Ситуация следующая:
В августе 2006 года гражданином была приватизирована квартира по недействительному паспорту. В настоящее время под залог данной квартиры этот гражданин хочет получить кредит.
Если гражданин «без паспорта», приватизировавший квартиру в наличии, то проблем в отношении сделки приватизации по основанию недействительности паспорта нет. Перед кредитной и залоговой сделкой он подаст заявление о внесении в ЕГРП записи о новом документе, удостоверяющем личность собственника.
А если БЫВШИЙ собственник квартиры «вне зоны доступа», то для разрешения спора о признании недействительным договора приватизации квартиры вопрос о достоверности документов, на основании которых была идентифицирована сторона договора, имеет существенное значение.
Догадываетесь, какие решения иногда выносят суды о взыскании кредитов у стороны, которая не была идентифицирована действительным документом, удостоверяющим личность?
#5
Отправлено 30 November 2006 - 00:13
Зачем?!Перед кредитной и залоговой сделкой он подаст заявление о внесении в ЕГРП записи о новом документе, удостоверяющем личность собственника.
#6
Отправлено 30 November 2006 - 01:08
пардон Ластик, но фраза "сделка совершается по договору" меня убила и съелаСделка у нас совершается не по паспорту а по договору и Гражданскому кодексу.
#7
Отправлено 30 November 2006 - 01:08
Вопрос следующий: будет ли приватизация законной?
ДА
А если БЫВШИЙ собственник квартиры «вне зоны доступа», то для разрешения спора о признании недействительным договора приватизации квартиры вопрос о достоверности документов, на основании которых была идентифицирована сторона договора, имеет существенное значение.
Да ну? "Подпись Ваша?"- "Моя". Вот и весь разговор. А если "подпись не моя" - экспертиза.
#8
Отправлено 30 November 2006 - 01:24
Сделка у нас совершается не по паспорту а по договору и Гражданскому кодексу.
Сделка совершается по сделке - интересное утверждение
#9
Отправлено 30 November 2006 - 11:34
Некорректное... В связи с чем вопрос - может, возьмете дополнительную минуту на размышление?Сделка совершается по сделке - интересное утверждение
#10
Отправлено 30 November 2006 - 12:04
Alderamin
Над чем размышлять то, над тем, что сделка совершается по сделке? Дык это пусть уважаемый Куропатка думает что он написалНекорректное... В связи с чем вопрос - может, возьмете дополнительную минуту на размышление? wink.gif
#11
Отправлено 30 November 2006 - 12:18
Вопрос следующий: будет ли приватизация законной?
ДАА если БЫВШИЙ собственник квартиры «вне зоны доступа», .....
Да ну? "Подпись Ваша?"- "Моя". Вот и весь разговор. А если "подпись не моя" - экспертиза.
Вы предлагаете позвонить ТУДА?
#12
Отправлено 30 November 2006 - 13:31
Даю подсказку: над тем, что слово "договор" многозначное, и понятия "сделка" и "договор" - не равнозначные...Над чем размышлять то, над тем, что сделка совершается по сделке?
#13
Отправлено 30 November 2006 - 13:53
А Вы говорите "в поиск". Вот Вам живой пример: человек задал вопрос, который явно на посыл в поиск тянет. А нет же, пара ответов и на тебе - есть над чем задуматься.
Кстати, над
тоже можно подискутировать. Вот только надо ли?Сделка совершается по Гражданскому кодексу.
#14
Отправлено 30 November 2006 - 16:00
Даю подсказку: над тем, что слово "договор" многозначное, и понятия "сделка" и "договор" - не равнозначные...
Я не спорю, что понятия "сделка" и "договор" - неравнозначные.
Однако не всякая сделка будет считаться договором, но всякий договор суть сделка (в рамках ГК, конечно). Вашей подсказки мало, можно я попрошу помощь зала
#15
Отправлено 30 November 2006 - 16:30
А если паспорт просрочен, от этого человек уже не человек?
А если паспорт просрочен, от этого человек стал неправоспособным?
А если паспорт просрочен, от этого человек потеряр дееспособность?
#16
Отправлено 30 November 2006 - 17:11
Вы, похоже, ошиблись студией - здесь нужно просить помощь клуба и магистров...Вашей подсказки мало, можно я попрошу помощь зала
#17
Отправлено 30 November 2006 - 17:42
Ну хорошо, теория есть теория. Теперь, предположим, пришлось в суде доказывать добросовестность, ссылаться на закон.
Указ Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232
"Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина
Российской Федерации на территории Российской Федерации"
В целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, постановляю:
1. Ввести в действие паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Про "неосновной" документ ничего не знаю, может и есть чего.
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за четвертый квартал 2005 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 1 марта 2006 г.)
Вопрос 15:
Недействительный документ - это документ, не имеющий силы или значения вследствие неправильности, истечения срока действия и т.п.
Таким образом, паспорт, срок действия которого истек, следует считать недействительным.
Я не про
А если паспорт просрочен, от этого человек уже не человек?
А если паспорт просрочен, от этого человек стал неправоспособным?
А если паспорт просрочен, от этого человек потеряр дееспособность?
Все так, а личность удостоверить нечем. Ну и зачем с таким вступать в сделки? Или заключать договоры? Или, сначала пусть объяснит разницу, а потом уже паспорт достает? А то, не знает разницы, а сам....
#18
Отправлено 30 November 2006 - 20:31
что-то слишком много значения придаётся паспорту.
А если паспорт просрочен, от этого человек уже не человек?
А если паспорт просрочен, от этого человек стал неправоспособным?
А если паспорт просрочен, от этого человек потеряр дееспособность?
Золотые слова... ПОДПИСЫВАЮСЬ!
Все так, а личность удостоверить нечем
Мы не говорим о том, нужно требовать действительный паспорт от контрагента. С этим все согласны. Речь о другом - НИКАКИХ оснований для оспаривания сделки, заключенной лицом, предъявившим просроченный паспорт НЕТ.
#19
Отправлено 30 November 2006 - 20:32
что-то слишком много значения придаётся паспорту.
А если паспорт просрочен, от этого человек уже не человек?
А если паспорт просрочен, от этого человек стал неправоспособным?
А если паспорт просрочен, от этого человек потеряр дееспособность?
Золотые слова... ПОДПИСЫВАЮСЬ!
Все так, а личность удостоверить нечем
Мы не говорим о том, нужно требовать действительный паспорт от контрагента. С этим все согласны. Речь о другом - НИКАКИХ оснований для оспаривания сделки, заключенной лицом, предъявившим просроченный паспорт НЕТ.
#20
Отправлено 30 November 2006 - 20:34
что-то слишком много значения придаётся паспорту.
А если паспорт просрочен, от этого человек уже не человек?
А если паспорт просрочен, от этого человек стал неправоспособным?
А если паспорт просрочен, от этого человек потеряр дееспособность?
Золотые слова... ПОДПИСЫВАЮСЬ!
Все так, а личность удостоверить нечем
Мы не говорим о том, нужно требовать действительный паспорт от контрагента. С этим все согласны. Речь о другом - НИКАКИХ оснований для оспаривания сделки, заключенной лицом, предъявившим просроченный паспорт НЕТ.
#21 -Гость-
Отправлено 30 November 2006 - 20:57
А с этим я и не спорил.Речь о другом - НИКАКИХ оснований для оспаривания сделки, заключенной лицом, предъявившим просроченный паспорт НЕТ.
Не думаю. Вспомните тему о том, надо ли смотреть Устав при подписании договора. Принципиальной разницы, на мой взгляд, нет.Мы не говорим о том, нужно требовать действительный паспорт от контрагента. С этим все согласны
#22
Отправлено 30 November 2006 - 21:01
#23 --MUTTER--
Отправлено 02 December 2006 - 22:26
Думаю ,что вопрос о признании договора недействительными спорен, но рада ,что вспомнили о мнении Верховного Суда. Личность гражданина устанавливается по паспорту или иному документу , не вызывающему сомнение ,но этот документ должен быть действительным. Поэтому я всегда проверяю срок действия паспорта.Году ,эдак , в 1990 было какое-то судебное решение ,когда по такому формальному основанию признали недействительным учредительный договор (там у директора в паспорте фотография последняя не была вклеена ). Так что ,если хотите подвести клиента- принимайте любые паспорта.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных