Перейти к содержимому


Суд: место, где Иисус Христос и Иуда Искариот находились бы в равном положении, с небольшим перевесом в пользу Иуды. Генри Луис Менкен




Фотография
- - - - -

Что это такое- Третейский суд


Сообщений в теме: 23

#1 лисса

лисса
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2006 - 23:08

Уважаемые господа! Не удивляйтесь! Возник вопрос какой статус имеет Третейский суд? Если это не юр.лицо - то в этом случае ГК четко предусматривает, что может создать юр.лицо: филиал, представительство, так ведь нет, и это нам не подходит. Если это отдел или структурное подразделение, то выносите решение именем предприятия, к которому относится ТС. И опять утверждают, что это не то. Так что это за организационно-правовая форма такая. Я запросила журнал редакцию журнала ТС и получила следующий ответ:
"Однозначно определить статус третейского суда с точки зрения ГК РФ и НК РФ вряд ли представляется возможным. Для определения статуса третейского суда необходимо использовать, своего рода, комплексный подход.
Для этого также необходимо принимать во внимание специальное законодательство о третейских судах (закон РФ "О международном коммерческом арбитраже" и ФЗ "О третейских судах в Российской Федерации").
ГК РФ говорит нам лишь о том, что третейский суды, так же как государственные, осуществляют защиту нарушенных гражданских прав (ст. 11).

Третейские суды по смыслу ГК не являются юридическими лицами, а также филиалами и представительствами. Более того, их также нельзя представить в качестве структурного подразделения юридического лица, ведущего определенный вид хозяйственной деятельности, поскольку организация, создавшая третейский суд, лишь предоставляет третейскому суду необходимые условия для его функционирования (утверждают локальные нормативные акты третейского суда; предоставляют третейскому суду - помещение, оборудование, персонал ((администрирующий его деятельность) и т.п.)).
Поэтому, с учетом принципа независимости третейских судей (которые и осуществляют тот единственный вид деятельности третейского суда - правоприменение), вряд ли можно представить третейский суд как отдел или структурное подразделение, находящееся под руководством органов управления юридического лица. Таким образом, организация может лишь создать третейский суд. В дальнейшем третейский суд существует автономно от создавшей его организации иначе действия третейского суда (третейских судей) не соответствовали бы основополагающим принципам третейского разбирательства, что привело бы к возможности отмены решений третейского суда компетентным государственным судом....
Кроме того, в последнее время довольно часто стороны третейского соглашения не могут определить местонахождение третейского суда."
Пожалуйста, прокоментируйте, кому не лень.
  • 0

#2 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2006 - 00:55

Цитата

Третейские суды по смыслу ГК не являются юридическими лицами, а также филиалами и представительствами.

по-моему, определять, чему соответсвует третейский суд по ГК РФ - это то же самое, что и определять, чем по ГК РФ является, например, библиотека. Да чем угодно!
  • 0

#3 лисса

лисса
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2006 - 01:16

Ага, библиотека- это МУП, а если это библиотека в ВУЗ, или предприятии - то отдел, а ТС неясно
  • 0

#4 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2006 - 01:38

а еще у меня дома есть библиотека: практически публичная
  • 0

#5 лисса

лисса
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2006 - 02:32

нет, а если серьезно, то эту фигню высшие инстанции пытались хоть как-то квалифицировать. Просто присутствие на данном процессе оказалось очень большим стрессом для моей нервной системы. Я столько нового для себя узнала. В частности, что вопросы подведомственности - это такая хрень, о которой мы даже говорить не будем. Судьи работники Истца, но они объективны, т.к. это предусмотрено законом, вобщем, всего не перечислишь, и главное, согласно регламента, который мне не показали, решение не обжалуется.
  • 0

#6 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2006 - 16:18

Smertch

Цитата

а еще у меня дома есть библиотека: практически публичная

Вот из-за такой публичности я никак Р.Давида (первое изд. на русском) и О`Генри (3-й том) догнать не могу :)
  • 0

#7 Stanislav Gromov

Stanislav Gromov
  • Новенький
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2006 - 17:50

Собственно говоря, в чем вопрос? Если пошутить, это одно, а если по сути другое.
Могу посоветовать создать свой трет. суд.

Excuse me!
  • 0

#8 ORLOFF

ORLOFF
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2006 - 21:23

лисса

Цитата

Я столько нового для себя узнала. В частности, что вопросы подведомственности - это такая хрень, о которой мы даже говорить не будем. Судьи работники Истца, но они объективны, т.к. это предусмотрено законом, вобщем, всего не перечислишь, и главное, согласно регламента, который мне не показали, решение не обжалуется.


1. Как вы попали в этот суд?

2. Посмотрите возможности для отмены в ГПК РФ.
  • 0

#9 лисса

лисса
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2006 - 23:57

Клиент в этот суд попал при заключении договора о получении кредита. Наш Сбер иначе кредиты не выдает. Оснований для отмены там куча. Просто я на самом деле пытаюсь понять, что это за хрень такая, которая не подпадает под нормы ГК, НК, о которой нет ни слова в законе "О судах". Такое ощущение, что данная организация не в РФ создана. Я не понимаю их статуса.
  • 0

#10 -Седов-

-Седов-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2006 - 11:53

лисса

Цитата

Возник вопрос какой статус имеет Третейский суд? Если это не юр.лицо - то в этом случае ГК четко предусматривает, что может создать юр.лицо: филиал, представительство, так ведь нет, и это нам не подходит. Если это отдел или структурное подразделение, то выносите решение именем предприятия, к которому относится ТС. И опять утверждают, что это не то. Так что это за организационно-правовая форма такая.

Совершенно верно Вам ответили:

Цитата

-моему, определять, чему соответсвует третейский суд по ГК РФ - это то же самое, что и определять, чем по ГК РФ является, например, библиотека.

Вам сначала необходимо понять, что есть третейское разбирательство, т.е. сам процесс альтернативного рассмотрения спора.

Цитата

Оснований для отмены там куча. Просто я на самом деле пытаюсь понять, что это за хрень такая, которая не подпадает под нормы ГК, НК, о которой нет ни слова в законе "О судах". Такое ощущение, что данная организация не в РФ создана. Я не понимаю их статуса.

А Вы закон почитайте, и многие вопросы сразу прояснятся: Федеральный закон от 24 июля 2002 г. № 102-ФЗ "О третейских судах в Российской Федерации."
  • 0

#11 ORLOFF

ORLOFF
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2006 - 20:13

Цитата

Просто я на самом деле пытаюсь понять, что это за хрень такая, которая не подпадает под нормы ГК, НК, о которой нет ни слова в законе "О судах".

Достаточно того, что эта хрень как вы выразились попадает под нормы ГПК РФ.

Цитата

Клиент в этот суд попал при заключении договора о получении кредита. Наш Сбер иначе кредиты не выдает

Третейская оговорка в этом случае недействительна.
  • 0

#12 лисса

лисса
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2006 - 23:01

Вам сначала необходимо понять, что есть третейское разбирательство, т.е. сам процесс альтернативного рассмотрения спора.

[А Вы закон почитайте, и многие вопросы сразу прояснятся: Федеральный закон от 24 июля 2002 г. № 102-ФЗ "О третейских судах в Российской Федерации."
[/quote]


Благодарю за поучительную информацию, однако, хотелось бы заметить, я читала не только закон, но и все что нашла об этом суде. Что такое третейское разбирательство - мне тоже ясно. Кроме всего прочего, у нас есть закон о судах, но, если вы не в курсе, и арбитражный суд, и суд общей юрисдикции и др. суды почему то в своей деятельности руководствуются ГК, НК, ТК. Поэтому, мне кажется, что вы сами не оче7ь внимательно читали данный вопрос, если Вам настолько все ясно и у Вас не возникло никаких вопросов.

Сообщение отредактировал лисса: 29 November 2006 - 23:03

  • 0

#13 ORLOFF

ORLOFF
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2006 - 23:20

лисса

Цитата

то эту фигню высшие инстанции пытались хоть как-то квалифицировать


Цитата

у нас есть закон о судах


А у нас в России такого нет, наверное нам не повезло.


Странно вы как-то излагаете. У вас правильные утверждения, переплетаются с откровенно бредовыми.
  • 0

#14 лисса

лисса
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 00:09

dober сказал(а) 29.11.2006 - 18:20:

лисса

Цитата

то эту фигню высшие инстанции пытались хоть как-то квалифицировать


Цитата

у нас есть закон о судах


А у нас в России такого нет, наверное нам не повезло.


Странно вы как-то излагаете. У вас правильные утверждения, переплетаются с откровенно бредовыми.



А прокоментировать?
  • 0

#15 -Седов-

-Седов-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 11:57

лисса

Цитата

Благодарю за поучительную информацию, однако, хотелось бы заметить, я читала не только закон, но и все что нашла об этом суде.

Весьма похвально.

Цитата

Что такое третейское разбирательство - мне тоже ясно.

А вот в этом я, извините сомневаюсь. НА мой взгляд Вы не понимаете, что есть судебная система, осуществляющая правосудие, в которую третейские суды не входят. Представляете?

Цитата

арбитражный суд, и суд общей юрисдикции и др. суды почему то в своей деятельности руководствуются ГК, НК, ТК.

Третейские тоже. Отдельного "Третейского Гражданского кодекса", равно как и "Третейского налогового кодекса" не существует, увы.

Цитата

Поэтому, мне кажется, что вы сами не оче7ь внимательно читали данный вопрос, если Вам настолько все ясно и у Вас не возникло никаких вопросов.

Читал как раз внимательно. Вопросов, аналогичных Вашим, не возникает уже много лет.
  • 0

#16 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2006 - 16:31

лисса

Цитата

Судьи работники Истца, но они объективны, т.к. это предусмотрено законом

Это где ж такое написано? :) Может тут?

Цитата

Третейским судьей избирается (назначается) физическое лицо, способное обеспечить беспристрастное разрешение спора, прямо или косвенно не заинтересованное в исходе дела, являющееся независимым от сторон и давшее согласие на исполнение обязанностей третейского судьи.


Вы почитайте повнимательнее ФЗ "О третейских судах" и Вам многое станет более понятным. Ну и про ГПК тоже не забудьте. :D
  • 0

#17 лисса

лисса
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2006 - 02:18

ВладимирD
Так я же, что и говорю, что это нигде не написано. Это мне в третейском разбирательстве объяснили. И еще раз подчеркиваю, что у меня вопрос не о третейском разбирательстве, не о судьях, не о том, как это все проходит и т.д., в том числе мне понятны и не вызывают вопросов выдача исполлиста, отмена третейских решений и тому подобное ни по АПК, ни по ГПК.
Вопрос только один- статус постоянно действующих третейских судов.
Если вы все такие умные, то и определите и подскажите мне, дуре, что это с обоснованием своего мнения.
Для уточнения, если это обществненная организация, юл, нп, филиал юл и т.д.
А вы все уходите в темы третейского разбирательства и ГПК. Об этом я не спрашивала.
  • 0

#18 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2006 - 11:27

лисса
Вам все довольно наглядно Smertch объяснил.
  • 0

#19 -Седов-

-Седов-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2006 - 11:41

лисса

Цитата

Вопрос только один- статус постоянно действующих третейских судов.
Если вы все такие умные, то и определите и подскажите мне, дуре, что это с обоснованием своего мнения.
Для уточнения, если это обществненная организация, юл, нп, филиал юл и т.д.

ОК, последняя попытка. Вот арбитражный суд это что, "обществненная организация, юл, нп, филиал юл и т.д", как думаете? А претензионный порядок урегулирования споров? А пацаны когда вечером в районе гаражных кооперативов собираются, чтобы "проблемы перетереть"? Все это - способы урегулирования споров. В одном случае через систему правосудия (государственные суды), в иных случаях - через посредников, либо самостоятельно сторонами.
  • 0

#20 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2006 - 11:54

лисса, а скажите, барышня, зачем вам знать

Цитата

Вопрос только один- статус постоянно действующих третейских судов.

???
  • 0

#21 лисса

лисса
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2006 - 05:23

[quote name='Седов' date='1.12.2006 - 6:41']
[quote]
ОК, последняя попытка. Вот арбитражный суд это что, "обществненная организация, юл, нп, филиал юл и т.д", как думаете? А претензионный порядок урегулирования споров? А пацаны когда вечером в районе гаражных кооперативов собираются, чтобы "проблемы перетереть"? Все это - способы урегулирования споров. В одном случае через систему правосудия (государственные суды), в иных случаях - через посредников, либо самостоятельно сторонами.
[/quote]

Уважаемый Седов!
Рада объяснит Вам термины, которые Вы, возможно, позабыли, либо не изучали вообще. Этот вывод я сделала потому, что вы их поставили в один логический ряд, и, судя по Вашему высказыванию, они для Вас идентичны.
ВАС-Высший Арбитражный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по разрешению экономических споров и иных дел, рассматриваемых арбитражными судами (Федеральный Конституционный Закон РФ "О судебной системе РФ". Кроме того, определение и правовой статус дается в Коституции, ГК, НК. Почитайте.
Претензионный порядок урегулирования споров - одна из форм урегулирования споров между кредитором и должником. При претензионном порядке до передачи спора варбитраж или суд кредитор обязан предъявить должнику обоснованнуюпретензию и лишь в случае отказа от ее удовлетворения либо неполученияответа на нее в установленный срок вправе предъявить иск.(определение взяла из энциклопедии, но Вас этому должны были учить в институте).
Пацаны собираются - взаимотношения между физиками, по житейски, зависити от региона и от того, какие пацаны, иногда, ничего не значачий треп, иногда урегулирование проблем, иногда суды могут позавидовать. Решение окончательное.
В любом случае, насколько я поняла, для Вас равнозначно досудебный порядок и судебное решение.
И, если, Вы ничего не можете мне ответить по существу, то хватит умничать. Выдергивать слова из текста и показывать, что Вы что-то знаете. Либо по существу с определениеми и ссылками на Закон, либо помолчите.
  • 0

#22 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 03:18

чтобы новую темку не создавать здесь спрошу - а что за зверь такой - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ТРЕТЕЙСКИЙ СУД - http://arbitrazh.rossii.ru/
  • 0

#23 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 03:32

Lesiki

Цитата

Холдинг «Сделано в России», объединяющий предприятия малого бизнеса, индивидуальных предпринимателей и некоммерческие организации, летом 2007 года создал корпоративный договорной Федеральный третейский суд для содействия своим членам в разрешении споров между собой, а также с поставщиками, с контрагентами, с должниками, с кредиторами и дебиторами.

:D
  • 0

#24 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 04:43

Lesiki

Цитата

чтобы новую темку не создавать здесь спрошу - а что за зверь такой - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ТРЕТЕЙСКИЙ СУД -

:D :D :)
это когда понтарезы прыгнули выше головы :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных