Сообщений в теме: 69

[doktor Shimotto]

ИМХО: к данному типу договоров применительно два существенных условий договора. Это предмет ( услуга) и цена его. Конечно может и прокатить все это. Но не обозначимость в существенных условиях, влечет признание сделки не действительной с вытекающими из этого последствиями

[Siddhartha]

ИМХО нормально, цена определена счет-фактурой. Договор заключен и действителен. С налоргами проблем быть не должно.

[evg28]

Но не обозначимость в существенных условиях, влечет признание сделки не действительной с вытекающими из этого последствиями

наверное все таки незаключенной, ну и последствия не реституция соответственно, а НО

[Romarrio]

На момент заключения договора об оказании услуг, с учетом совершенно справедливого замечания doktor Shimotto, цена, являющаяся существенным условием договора, у Вас является неопределенной, следовательно договор является незаключенным и не порождает у сторон взаимных прав и обязанностей.

Что касается счета-фактуры, то выдается он в течение 5 дней с момента отгрузки товара, передачи имущественных прав и т.д. в соответствии с требованиями НК. Каким образом, интересно, у Вас совпадает момент заключения договора и выставления счета-фактуры?

Формулировка о том что "стоимость работ определяется сторонами в счете-фактуре" некорректна в корне. Больше в пятницу ничего не скажу.

[qweik]

а если цена будет выражена в процентном соотношении допустим от суммы полученных доходов,тогда,нормально будет,договор заключен?

[diklaw]

Сылайтесь в договоре на цену, указанную в акте. Уж акт-то в вашем случае точно должен быть, одна счет-фактура для налогового учета не прокатит...

И еще... А из чего следует, что цена услуг обязательно является существенным условием? Только отсылка в ст. 783 ГК к ст.709? Так ведь в самой 783-й оговорка содержится

Сообщение отредактировал diklaw: 02 December 2006 - 02:07

[xxx]

На момент заключения договора об оказании услуг, с учетом совершенно справедливого замечания doktor Shimotto, цена, являющаяся существенным условием договора, у Вас является неопределенной, следовательно договор является незаключенным и не порождает у сторон взаимных прав и обязанностей.

Если в договоре стороны не определили цены в твердом размере это еще не означает незаключенности договора...самое главное стороны определили порядок определения цены, согласно ст.432 ГК РФ стороны должны достигнуть соглашения по существенным условиям оно достигнуто - цена устанавливается исполнителем в одностороннем порядке..

И еще... А из чего следует, что цена услуг обязательно является существенным условием?

Статья 781 ГК РФ Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.

Стоимость работ определется в счет фактуре, выданной Исполнителем"
на сколько это по Вашему мнению приемлемо.

Если в договоре оговорить что счет-фактура является составной частью заключаемого договора то приемлимо...

[diklaw]

Статья 781 ГК РФ Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг

И что из этого?

[Яга]

Подскажите, а можно ли услуги оказывать за услуги?

Дано:
Фирма А обязуется найти для клиентов места в нужной гостинице, а фирма Б обязуется обеспечить в гостиницу заезд фиксированного числа отдыхающих.
Денег никто никому не платит (исключение - Б вносит А депозит в счет обеспечения своих обязательств)

Вопрос в какую форму это облечь

[Alexej]

Яга
Можно. Оформите в форму договора Пропишите все как есть.
Но по нынешним временам вообще денег не платить не получится - придется НДС гонять.

[Яга]

Alexej
Ого.
А обосновать позицию можете?
Что за договор получится такой?

Но по нынешним временам вообще денег не платить не получится - придется НДС гонять.

И про это можно откамментить

[Alexej]

Что за договор получится такой?

п. 2 ст. 421 ГК РФ

И про это можно откамментить

абз. 2 п. 4 ст. 168 НК РФ

[Яга]

п. 2 ст. 421 ГК РФ

это какой из двух?

абз. 2 п. 4 ст. 168 НК РФ

и че делать?
Если даже цены нет?

[Alexej]

это какой из двух?

Где два-то? Один договор у Вас. Стороны обмениваются услугами.
Конечно, придется слегка покурить на тему, "что будет, если...", но в целом особых проблем нет.

Если Ваша бухгалтерия о свободе договора не слышала и встанет грудью, можно заключить два договора, по каждому определить цену и провести зачет взаимных требований.

и че делать?
Если даже цены нет?

Цену в любом случае лучше прописать. Это не значит, что ее платить нужно. Но для налогов оно полезно.

[Яга]

Где два-то?

п. 2 ст. 421 ГК РФ

Имел в виду - какой из двух видов - предусмотренный ГК или не предусмотренный

Вечером все подробно напишу - там ж"па полная - "пойди туда не знаю куда".
Не себе делаю - дорогим клиентам

[Яга]

Насчёт договора услуги за услуги.
Как правильно было отмечено, но "вслух" не сказано - это не предусмотренный, но не противоречащий ГК договор.

Объясню ситуацию.

Дано:

Фирма А (мои клиенты) имеет жесткую бронь на блок мест в гостинице.
Фирма Б страшно хочет в определенную дату отправить туда своих сотрудников, родственников и друзей (далее гости Б) - ей нужно гарантировано 150 номеров.

Требование клиентов и нюанс ситуации
Гости Б приезжают в гостиницу, платят бабки в кассу гостиницы.
Фирма А принимать деньги ни от Б, не от гостей категорически не хочет.

Интерес фирмы А - получить от гостиницы % от суммы уплаченной в кассу гостиницы гостями Б.

Проблема фирмы А - гарантировать, что гости Б купят все 150 номеров и они не окажутся пустыми (как следствие штраф гостиницы взимаемый с А).
Для решения проблемы А берет с Б депозит в размере стоиомсти 150 номеров и обязуется вернуть его если гости Б выкупят все 150 номеров.

Для этого есть тема заключить договор с предметом:
А оказывает Б услуги по бронированию 150 номеров, а Б оказывает А услуги по привлечению гостей и обеспечивает заселение гостей во все 150 номеров.
Депозит вносимый Б - это залог в обеспечение обязательств Б, из него будет удержана стоимость незанятых номеров, если таковые будут.

Вот такая тема )))

А трабл то в том, что цены договора (как я понимаю) вообще нет...
Ее 100% обязательно надо указывать?

Посоветуйте - мож вообще по другому ситуацию можно решить - вроде все детально расписал ))

Сообщение отредактировал Яга: 24 February 2007 - 16:47

[woo-doo]

А чем вам договор поручения не нравится?

Забудьте Вы про цену, она не существенное, НЕ СУЩЕСТВЕННОЕ условие договора возмездного указания услуг вообще и указывать её не надо!

Да ну? Загляните ка в главу 39 ГК.

[woo-doo]

На что Вы пытались обратить моё внимание? на ст.781?   Никогда и никому больше такого не говорите, цена здесь не существенное условие (по Вашей логике и в поставе тогда она будет существенной), к тому же В ЛЮБОМ УЧЕБНИКЕ по гражданскому праву об этом говорится.
Вот, ещё раз убеждаюсь, что излишний формализм и отсутствие познаний в области юридического метода приводят к бредовым идеям... не в обиду Вам.

Как минимум из определения что является ВОУ. Ужимки и прыжки оставте при себе. Удачи вам с вашим учебником по ГП.

[woo-doo]

Прошу прощения, совсем не хотел обидеть. Дело в том, что есть такая статья в ГК, и номер ей 424. Так вот, она здесь при отсутствии указания о цене и будет применяться.
Если честно, я так от Вас и не услышал объяснений почему цена вдруг стала здесь существенным условием. Объясните же, наконец.

Ай, видимо праздники сказываются Я думал спор идет о возмездности. Цена да, по поводу цены я согласен