Сообщений в теме: 15

[Poul]

Наша управляющая компания на основании договора с Энергоснабжающей компанией, имеющей лицензию на продажу электрической энергии населению, производит сбор денежных средств через кассы по платежным документам ЭСК и перечисляет их на расчетный счет ЭСК.

Сейчас на нас наезжает прокуратура в связи с тем, что мы осуществляем банковские операции без наличия лицензии и хотят подтянуть ген. директора к уголовной ответственности.

Федеральный закон от 2 декабря 1990 г. N 395-I "О банках и банковской деятельности". Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

К банковским операциям относятся:

4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;

Ни есть ли этот злополучный подводный камень?

Однако, есть еще ст. 13.1 Закона "О банках и банковской деятельности", где указано, что коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:
1) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами, наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в целях осуществления кредитной организацией операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на банковский счет лица, оказывающего услуги (выполняющего работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги;
2) наличии договора между кредитной организацией и лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого кредитная организация на возмездной основе обязуется осуществлять операции по переводу (включая принятие) наличных денежных средств, принятых указанной в пункте 1 настоящей статьи коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией, от физических лиц в пользу лица, оказывающего соответствующие услуги (выполняющего работы).

Т.е. к нам это никак не относится: ЭСК не является кредитной организацией, хоть у нее и есть договоры энергоснабжения с жителями - потребителями электроэнергии...\
Возникает вопрос: могут ли нас притянуть за такую деятельность, если мы просто принимаем денежные средства и перечисляем их на счет ЭСК. складывается мнение, что могут... а не хотелось бы...
что Вы думаете на этот счет?

[Poul]

неужели ни у кого таких вопросов не возникает? и подобных проблем тоже?

[Yes]

Все управляющие компании работают так. Собрали - перечислили. Исходя из логики вы операции по переводу денег производите через банк, имеющий лицензию. И Сами на свой вопрос кстати и ответили: Вы не кредитная организация. А вообще Ваша ситуация - дурдом какой-то! Складывается впечатление, что Вас тупо "заказали". И еще раз ст.7 закона: гос. регистрацию кредитных организаций осуществляет БР, и в наименовании у Вас должно быть соответствующее "банк" или "небанковская кредитная организация". Так что тяни не тяни а Вас за оную деятельность не притянешь. Это все равно, что человека продавшего велосипед и получившего за него деньги посадить в тюрьму! Ведь лицензии то у него нет )))))

[Poul]

Не все управляющие компании так работают. В идеале УК принимает лавз за те услуги и работы, которая продает сама. В указанном случае средства, принимаемые УК, не являются платой за жилищно-коммунальные услуги, которые УК реализовала населению. То есть, прием платежей за услуги, оказываемые сторонними организациями, по сути является возмездной услугой, оказывемой УК для этой сторонней организации. Кроме того, закон о банках и банковской деятельности говорит, что можно заниматься такой фигней, когда допустим УК принимает от граждан деньги за услуги, например Интернета, но при одновременном соблюдении условий - должен быть договор с банком, по условиям которого УК, обязуется от своего имени (то есть платежки должны быть от УК, а не от третьего лица, не от провайдера), но за счет банка (то есть банк поручает УК свою работу и платит за это) принимать наличные деньги от граждан в качестве платы за Интернет, для того, чтобы банк перевел принятые лавандосы на банковский счет лица, продавшего эти услуги, а также должен быть договор между банком и провайдером, по условиям которого банк обязуется осуществлять операции по переводу денег, принятых УК от граждан в пользу провайдера.

Вы имеете в виду ст. 13.1. Федерального закона от 2 декабря 1990 г. N 395-I "О банках и банковской деятельности"?

В любом случае здесь должна быть задействована кредитная организация (банк).. в нашей ситуации банк задействован только в том плане, что УК поручает ему произвести перевод в пользу ЭСК (энергоснабжающей компании) и больше никак...

А как быть с этим:
Электроснабжением жителей как услугой УК должна обеспечить в силу ст. 161 ЖК РФ и п.3. ПРавил Предоставления коммунальных услуг (Пост.Правит-ва РФ №307). Но может ли УК продавать электроэнергию, если нет на эту деятельность лицензии, а также отсутствует статус "Гарантирующего поставщика". Нет!
Тогда как УК должна оказать услугу по электроснабжению гражданам, которые выбрали способ управления этой УК? в общем то никак!...
Только может для удобства жителей принимать в своих кассах платежи в пользу Энергоснабжающей компании... о чем и идет здесь речь....



Добавлено в [mergetime]1166366017[/mergetime]

Складывается впечатление, что Вас тупо "заказали".

Наверное Вы правы....

И еще раз ст.7 закона: гос. регистрацию кредитных организаций осуществляет БР, и в наименовании у Вас должно быть соответствующее "банк" или "небанковская кредитная организация". Так что тяни не тяни а Вас за оную деятельность не притянешь.

Значит получается если у меня нет в фирменном наименовании слова "банк", значит я не являюсь таковым и не могу вообще банковской деятельности осуществлять.... А если я все таки осуществляю, даже в силу ст. 13.1 Закона
... Ведь у меня нету в фирменном наименовании слова банк, так почему же мне тогда можно осуществлять банковскую операцию оговоренную ст. 13.1. закона.

А вот еще случай, если организация и создается как раз для отдельных банковских операций, но чтобы не регистрироваться не включает в свое наименование слова "банк" их получается тогда нельзя притянуть за деятельность без соответствующей лицензии??? Думаю что здесь однозначно притянут...

[Iv+]

В указанном случае средства, принимаемые УК, не являются платой за жилищно-коммунальные услуги, которые УК реализовала населению.

В соотв. с ч. 3 ст. 162 ЖК РФ (договор управления) УК оказывает коммунальные услуги гражданам, поэтому Вы действительно перемудрили, вместо оказания комуслуг граждан выступили в кач-ве посредника.

С уважением

[Iv+]

Ну, товарищи, вы даете! ст. 162 ЖК РФ говорит о том, что в договоре управления многоквартирным домом должны быть указан перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация. То есть, если соответствующие коммунальные услуги УК не предоставляет. их нет в договоре. значит и спроса нет. Прямого ведь указания на то, что УК обязана предоставить все коммунальные услуги, не имеется

Ч. 1 ст. 161.
Ну и ППКУГ дополнительно.

С уважением

[Poul]

А если прямо не указывает, значит можно это сделать иным способом, например по агентуре. Но тогда действительно, УК будет осуществлять функции агента по приему и переводу денег, а это, по ходу и есть деятельность без соответствующей лицензии.

Можно подумать ни одна УК так не делает...
Да по любому расчетно-кассовые центры на этом и живут, но они наверняка имеют лицензию...
В свою очередь УК, осуществляя функции по управлению многоквартирным домом, закупая коммунальные ресурсы предоставляет коммунальные услуги жителям, за исключением этой злополучной электроэнергии, на продажу которой требуется лицензия (опять лицензия).... И закупай мы для продажи эл. энергию - нас подтянули бы уже наверняка......

Что же делать, как же быть?
не хочется агентское вознаграждение за прием ден. средств терять, но и на нары не хочется...

[Poul]

тогда нужно замутить соответствующие договоры с банком, а также предъявлять платежки от своего имени, но по поручению того. кто действительно является поставщиком энергии. Либо купить, пардон, получить законным путем соответствующее разрешение, то бишь лицензию.

Лицензию на что?
На осуществление банковских операций? - Тогда нужно регистрироваться как соответствующее кредитное учреждение или банк...
Лицензию на продажу эл. энергии гражданам? - рынок уже поделен между гарантирующими поставщиками (нас туда никто не пустит)...
О получении лицензии не может быть и речи как таковой вообще (разве что на строительство зданий и сооружений, если не отменят отмену обязательности получения данного вида лицензий)....

[Iv+]

"исполнитель" - юр.лицо или ИП, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. кроме того, прямо указано ,что "исполнителем могут быть (а могут и не быть)управляющая организация, ТСЖ, ЖСК или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы

Ест-но, при оказании ком. услуг собственникам индивидуальных жилых домов исполнителями выступают сами ЭСО, если только нет у них договора на транспортировку по городу этих ресурсов, аналогично и в отношении домов с непосредственным управлением.
Т.е. схем можно напридумывать массу, но УК от обязанности предоставлять ком. услуги никто не освобождал.

С уважением

[Poul]

Т.е. схем можно напридумывать массу, но УК от обязанности предоставлять ком. услуги никто не освобождал.

С уважением

согласен с Вами на все 100, но речь ведь не об этом, а о приеме денежных средств УК в пользу ЭСО....