Сообщений в теме: 20

[Юла]

Заключаем договор поставки Товаров с Покупателем. В договоре прописано, что Покупатель должен в течение года (со дня исполнения обязательств по договору) купить у нас Товар на сумму, к примеру, 100 000 + обязуется закупать товар только у нас.
Договор долгосрочный.

предположим, что Покупатель не выполнил одно или оба обязательства (см.выше), продажники хотят, чтобы в договоре был прописан штрафа в размере 30 000 (есть интересный подсчет).
Прописать можно все, что угодно. Другое дело это воплотить в жизнь.

Если пропишем такой штраф в договоре и дело дойдет до суду, суд же нам снизить его полюбе.
Как бы избежать этого?

чтобы такое прописать в договоре, чтобы не возможно было снизить размер штрафа.
Теоретически, если покупатель выбирает поставщика как единственного/эксклюзивного продавца определенных товаров, то поставщик предлагает покупателю достаточно выгодную схему сотрудничества (т.е. цены для этого покупателя снижены уже изначально). И если покупатель не будет выбивать сумму в 100 000, то вся схема теряется (для поставщика, конечно).

что делать - то?

спасибо!

[юнга]

Юла, есть такая штука, которая у барыжников называется ретро-бонус.

у юристов это называется "премия, выплаченная продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок"

[Юла]

Юла, есть такая штука, которая у барыжников называется ретро-бонус.

у юристов это называется "премия, выплаченная продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок"

Так мне тогда анти-премия нужна.
Что делать, если покупатель не выполняет заранее утвержденный план.

[diklaw]

Что делать, если покупатель не выполняет заранее утвержденный план

Юла А чем все товары на эту сумму согласованы при подписании договора с такой неустойкой???

+ обязуется закупать товар только у нас.

Попахивает антимонопольным...

[юнга]

Юладать нотиальные цены (как для всех) и

если покупатель не выполняет заранее утвержденный план.

не давать бонус

[Тимик]

то что предусмотено ст.333. Уменьшение неустойки:
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

не факт, что пройдет в Вашем случае. Интересно было бы взглянуть на расчет.

Я много судился по поставкам. У нас в типовом договоре был пункт

неустойка: 0,2% за каждый день просрочки ...и

штраф: 10% от общей суммы, если просрочка составит более 10 дней.

Так вот, во второму пункту, пару раз снижали. Но здесь было для судьи легко рассчитать.

А в Вашем случае...на сколько она будет снижать? вопрос?

[юнга]

А в Вашем случае...на сколько она будет снижать? вопрос?

вплоть до ставки рефинансирования

Добавлено в [mergetime]1165774977[/mergetime]

[Дозорный]

чтобы такое прописать в договоре, чтобы не возможно было снизить размер штрафа.

Снижение размера неустойки - это право-обязанность суда. Ограничить его нельзя, но спорить о размере снижения - можно.
Имхо нет таких чудовищных заклинаний, чтобы у судьи не поднялась рука обрезать неустойку. Дело-то не в договоре, а в наличных последствиях. Так что рекомендую оставить затею найти "философский камень" и найти другой механизм защиты своих интересов, не через неустойку.

[Юла]

А как упущенная выгода не пройдет.

вообще кто-нибудь сам лично сталкивался с возмещением упущенной выгоды?
если да, то в какой части были удовлетворены ваши требования?

Спб.

[Дозорный]

Сам ни разу не доказывал УВ, но по опыту коллег знаю, что по крайней мере наши судьи очень сложно воспринимают это требование. Фиг убедишь! Один случай знаю конкретно, когда подтверждали упущенную выгоду в размере что-то около 500 000 (ответчик подвел с поставкой, сроки были нарушены и из-за этого контрагент истца расторгнул договор). Вроде бы очевидно все было. Удовлетворили тысяч десять или около того... Спрашивается: где тут логика!?

[Юла]

Юла

Заключаем договор поставки Товаров с Покупателем. В договоре прописано, что Покупатель должен в течение года (со дня исполнения обязательств по договору) купить у нас Товар на сумму, к примеру, 100 000 + обязуется закупать товар только у нас.

И наверное, кроме всего сказанного, вы наверное также понимаете, что является существенным условием договора поставки. И отсюда условие

купить у нас Товар на сумму, к примеру, 100 000

будет являться несогласованным.

"К примеру" - это для обсуждения с Вами.
А в договоре все четко прописано.

Так что лучше прописать в договоре, штраф в размере 30 000 или же убытки (ув) в случае невыполнения плана (расторжение договора) в размере 30 000?

Правильно ли я понимаю, что в любом случае судья сможет уменьшить размер требования.

Если штраф - то доказывать причинение убытков мы не будем, а если прописать про убытки, то мы как просители и пострадавшая стороны должны будем доказывать фатк причинения ущебра, прич-след. связи и т.д.

[-Палыч-]

Гость в посте №11 - это я.

Юла

"К примеру" - это для обсуждения с Вами.
А в договоре все четко прописано.

Ну и как же это у вас в договоре четко прописано?

Так что лучше прописать в договоре, штраф в размере 30 000 или же убытки (ув) в случае невыполнения плана (расторжение договора) в размере 30 000?

Лучше сделать как предложил юнга

не давать бонус

Правильно ли я понимаю, что в любом случае судья сможет уменьшить размер требования.

правильно.

[Helenochka]

заложить бонусы в цену...аккуратно

[Юла]

заложить бонусы в цену...аккуратно

Это как? И в чем тогда смысл?

спасибо за ответы.

[Helenochka]

Юла
Цитата(Helenochka @ 11.12.2006 - 11:12)
заложить бонусы в цену...аккуратно



Это как? И в чем тогда смысл?

в том, что


Цитата
если покупатель не выполняет заранее утвержденный план.

не давать бонус

[Дозорный]

Правильно ли я понимаю, что в любом случае судья сможет уменьшить размер требования.

правильно.

Я понимаю еще размер неустойки уменьшить, но размер убытков-то как...? Тут только если посчитает недоказанным, а это две большие разницы.

[Юла]

Правильно ли я понимаю, что в любом случае судья сможет уменьшить размер требования.

правильно.

Я понимаю еще размер неустойки уменьшить, но размер убытков-то как...? Тут только если посчитает недоказанным, а это две большие разницы.

Абсолютно согласна с вашими комментариями.


Именно это я и хотела сказать...

[-Палыч-]

Дозорный

Я понимаю еще размер неустойки уменьшить, но размер убытков-то как...? Тут только если посчитает недоказанным, а это две большие разницы.

Вся суть в том, что схема мертвая. И не важно - недоказанность убытков (кстати интересно как они будут доказаны) или завышенный размер неустойки (а суды обычно в основу кладут ставку рефинансирования ЦБ), все равно шансов что-либо взыскать совсем мало.

Юла чем вас не устраивает система бонусов? И у вашей стороны гарантий больше и у супротивной стороны шансов несоскочить придостаточно.

[Юла]

Дозорный

Я понимаю еще размер неустойки уменьшить, но размер убытков-то как...? Тут только если посчитает недоказанным, а это две большие разницы.

Вся суть в том, что схема мертвая. И не важно - недоказанность убытков (кстати интересно как они будут доказаны) или завышенный размер неустойки (а суды обычно в основу кладут ставку рефинансирования ЦБ), все равно шансов что-либо взыскать совсем мало.

Юла чем вас не устраивает система бонусов? И у вашей стороны гарантий больше и у супротивной стороны шансов несоскочить придостаточно.

Бонусы - это прекрасно, мня даже очень понравилась эта идея.
Все хорошо у нас и у покупателей.

вот только продажники, извините, жопятся....

Спасибо всем!!!!!!!!!!