На праве аренды получен ЗУ у администрации, для строительства дома проложили коммуникации, планирование, изыск. работы и прочее, ( к непосредственному строительству решили приступить весной-летом 2007). ЗУ передан по акту. ЗУ был пуст, в кадастровой палате земля значится как необремененная. Появляется ФЛ и сует временное свидетельство о праве ПБП ЗУ от 1993года и такой же договор. Пока он ничего не предъявил конкретно, только машет. Понятно, что в течении 3 лет он не использовал, но теперь признавать его прекр. в судебном порядке нет возможности, так как для начала ему необходимо предложить что-то построить, а в случае невыыполнения уже признавать. Может просто его проигнорировать. Чем может обернуться в дальнейшем?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 14
#2
Отправлено 17 December 2006 - 20:28
Алёёёёёёёёёёёёёёёёёёё!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто нибууууууууууууууууудь.
#3
Отправлено 17 December 2006 - 21:16
Это так называемая "синюшка". То, что на нем написано "Временное", совершенно не значит, что у ФЛ прекратилось ПБП.Появляется ФЛ и сует временное свидетельство о праве ПБП ЗУ от 1993года и такой же договор.
#4
Отправлено 17 December 2006 - 21:38
Алё!
На мой взгляд, ничем хорошим. ПБП такое же право, то, что не было зарегистрированно обременения на ЗУ в данном случае упущение регистрации, но Вам от этого не легче, т.к. ФЛ может со свидетельсвом пойти в суд и требовать признания вашей аренды недействительной. Может откупитесь от ФЛа?Чем может обернуться в дальнейшем?
#5
--Veter--
Отправлено 18 December 2006 - 19:14
А как Вы определили что у ФЛ документы именно на Ваш участок? в пространственном отношенииПоявляется ФЛ и сует временное свидетельство о праве ПБП ЗУ от 1993года и такой же договор
#6
Отправлено 18 December 2006 - 20:02
Согласен с -Veter-. Как так у вас появились права на земельный участок (а он должен быть поставлен на кадастровый учет до предоставления в аренду) без учета ранее возникших прав на земельный участок или его часть.
Администрация до предоставления участка обязана была его освободить от прав иных лиц (или хотя бы оговорить обременения и прочие условия).
Администрация до предоставления участка обязана была его освободить от прав иных лиц (или хотя бы оговорить обременения и прочие условия).
#7
Отправлено 19 December 2006 - 03:08
Все так, но еще попадаются старые "кадастровые" планы, так что возможно по свидетельству и можно участок идентифицировать. А то, что обременение не зарегистрировали и давали в аренду якобы чистый участок не основание для лишение ФЛа его прав...на мой взгляд ...Хотя конечно, как говорит мой начальник, НАДО СМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТЫ..а так у нас одни теоретические рассуждения
#8
--Veter--
Отправлено 19 December 2006 - 10:34
Все так, но еще попадаются старые "кадастровые" планы, так что возможно по свидетельству и можно участок идентифицировать.
НЕ бывает "старых кадастровых планов", и уж тем более 1993 года. Некие планчики появились позже, ближе к 1996 году. А чаще, после того как начали выдавать "розовые" двухстраничные свидетельства, прямо на них на обратной стороне условно рисовали ЗУ. Хорошо если на этом схематичном "РИСУНКЕ" были обозначены смежники.
А в 1992-93 гг. земкомитеты тупо тоннами каждый день выдавали свид-ва (даже БТИ давали полномочия по выдаче свид-ств поскольку не справлялись) и никто не заморачивался относительно положения границ ЗУ на местности, а также его конкретной площади. Именно поэтому в "новейшее время" так много проблем в разнице фактической и площади по докам на ЗУ.
Полностью поддерживаю.НАДО СМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТЫ..а так у нас одни теоретические рассуждения
Алё! а если обыграть по следующей схеме (при условии что действительно речь идет об одном и том же ЗУ):
Вы в любом случае добросовестный приобретатель аренды. Таким образом, ОМС незаконно изьяло у первоначального ФЛ ЗУ из законного владения. Так пусть и возмещает ФЛ каким-либо образом.
#9
Отправлено 19 December 2006 - 15:40
Вы в любом случае добросовестный приобретатель аренды.
Дико извиняюсь... что это зверь и что вы имели ввиду?-Veter-
#10
--Veter--
Отправлено 19 December 2006 - 16:44
Ну-у-у... Звучит конечно коряво.
Но я имел ввиду то, что конкретный гражданин подписав договор аренды с ОМС не знал и не мог знать о незаконности действивй ОМС (как бы они ни выражались - незнание и т.д.), об обременении данного ЗУ ПБП и т.д. Т.е. дейстовал добросовестно.
Тем более, что аренда земли предполагает только связку пользования и владения. Соответственно арендатор имеет право в судебном порядке защищать свои права владения.
Но я имел ввиду то, что конкретный гражданин подписав договор аренды с ОМС не знал и не мог знать о незаконности действивй ОМС (как бы они ни выражались - незнание и т.д.), об обременении данного ЗУ ПБП и т.д. Т.е. дейстовал добросовестно.
Тем более, что аренда земли предполагает только связку пользования и владения. Соответственно арендатор имеет право в судебном порядке защищать свои права владения.
#11
Отправлено 19 December 2006 - 20:54
Я же написала "кадастровых" в кавычках, подразумевая не кадастровые планы как таковые, а всевозможные их аналоги существовавшие ранее. накорябанные в свидетельствах и т.д. и т.п. ...какими бы кривыми они ни были, установить участок с той или иной долей точности по ним обычно можно.НЕ бывает "старых кадастровых планов",
Насчет добросовестности..Это, конечно, аргумент, но не железный, т.к. договор аренды все равно могут признать недействительным, ФЛ ведь тоже вполне добросовестный приобретатель, и его право возникло раньше, он может не хочет никакой компенсации а хочет пользоваться этим ЗУ
#12
Отправлено 19 December 2006 - 21:32
защита по 302 к арендатору не применима... он не приобретатель
#13
Отправлено 20 December 2006 - 00:07
Действительно, я тоже задавалась вопросом о том каким образом ФЛ пришел к выводу о том, что мой участок принадлежит ему. Примерно дело было так: распределили участки в 1993 году, приехали, посмотрели кто где и уехали. Больше эти участки никому нужны не были до тех пор, пока мы не провели коммуникации. А может это действительно совсем другие участки. В аренду передан один большой участок, размежеванный на несколько маленьких, которые переданы в субаренду. По нашему генплану большой участок в форме трапеции, по тому плану, копию которого предоставляет это ФЛ (никем не утвержденному и не известно есть ли он где нибудь в реальности) ему выделялся ЗУ из общего ЗУ, который по форме схож с общим ЗУ по нашему плану, только иное межевание внури участка ( не совпадают ни дороги, ни границы мелких участков). Может необходимо сформировать межевое дело в кадастровой палате на те участки, которые переданы в субаренду? С чего начать? Да, вот еще, тем участкам, которые переданы в субаренду кадастровые номера не присвоены (в принципе по аналогии с арендой можно считать большой проблемой) прошляпила!
Почему? Какая разница на каком праве приобретено имущество?защита по 302 к арендатору не применима... он не приобретатель
#14
--Veter--
Отправлено 20 December 2006 - 11:45
maus34,
А вообще я говорил о ст.305 защищающей права владельца. Арендатор земли в силу прямого указания закона - владелец.
ну не думаю что все так однозначно.защита по 302 к арендатору не применима... он не приобретатель
А вообще я говорил о ст.305 защищающей права владельца. Арендатор земли в силу прямого указания закона - владелец.
#15
--Veter--
Отправлено 20 December 2006 - 12:34
Алё! Вот теперь давай по порядку:
Ниччче не понятно: ГКУ на какой участок? Кому в аренду? Кому в субаренду? Что в означает "размежеванный" на несколько (раздел в натуре? определение границ частей? или что-то еще?)?В аренду передан один большой участок, размежеванный на несколько маленьких, которые переданы в субаренду.
Давайте забудем страшное и совершенно глупое слово "генплан". По какому плану? Кем выдан? На какой участок?По нашему генплану большой участок в форме трапеции
Как говорится - гуляй, Вася.никем не утвержденному и не известно есть ли он где нибудь в реальности) ему выделялся ЗУ из общего ЗУ, который по форме схож с общим ЗУ по нашему плану, только иное межевание внури участка ( не совпадают ни дороги, ни границы мелких участков)
Это как?тем участкам, которые переданы в субаренду кадастровые номера не присвоены
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
