Сообщений в теме: 21

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Мне мои садоводы сегодня прислали:

http://www.tchirkoun...news/?unit=2227

Минфин рекомендует муниципалитетам проводить работу по выявлению собственников имущества и земельных участков, не оформивших имущественные права в установленном порядке.

Такое совет содержится в разработанных Министерством финансов Методических рекомендациях. Это, по мнению чиновников, поможет наполнить казну местного самоуправления и решить проблему сбалансированности муниципальных бюджетов. Особый упор рекомендовано также сделать на организацию разъяснительной работы с физическими лицами, которые являются потенциальными плательщиками налога на имущество физических лиц.

При этом, Минфин напоминает, что в соответствии с российским законодательством,  объектами налогообложения признаются жилые дома, квартиры, дачи, гаражи и иные строения, помещения и сооружения. Следовательно, потенциальными налогоплательщиками является практически каждый гражданин.

Однако без свидетельства о государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество физическое лицо не может быть признано плательщиком этого налога. В связи с чем, предупреждает Минфин, многие потенциальные налогоплательщики не подают заявления на регистрацию права собственности на недвижимое имущество и, соответственно, не уплачивают налог, что, по мнению чиновников, приводит к значительным потерям местных бюджетов.

Министерство финансов напоминает, что требование обязательной государственной недвижимости содержится в статье 4 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», и призывает муниципалитеты активно бороться за выполнение этих и других требований, используя, если потребуется, данные различных инстанций, в т.ч. УВД и налоговых органов.

В Методических рекомендациях особенно "порадовало" вот это:

Письмо Минфина России от 15.12.2006 № 06-04-08/01-161

Обеспечение полноты учета собственников недвижимости, являющейся объектом налогообложения, достигается путем использования предоставленной законодательством возможности привлечения граждан к административной ответственности (3).

И положил Минфин с высокой колокольни на:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.1997 N 122-ФЗ
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
Статья 6. Признание ранее возникших прав
1. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 20 December 2006 - 05:28

[dialog]

Фигня полная! ...и будет глуп тот глава, что такой акт примет! (хотя желание минфина наполнить муниципальную казну, чтоб из бюджетов более высокого уровня не дотировать, понятно))))))

[Mеl]

fly-zzz
Строго говоря, речь идет о регистрации объектов недвижки возникших после вступления в силу 122-ФЗ

Добавлено в [mergetime]1166514366[/mergetime]
вообще, стиль изложения у Вас, fly-zzz ... кхе... нда...

[Adr]

возможности привлечения граждан к административной ответственности (3).

типа как уклонение от уплаты налога?)))) ну тогда спасибо, шо тока административка, а не уголовка)))))))))
...а мне никто не верил, шо до такого маразма они все тки дойдут)))))))))))))))))
пойду в Сивиллы...)))))))))))))))
ЗЫ...кстати...в таком ракурсе логично ждать изменений, обязывающих регистрировать права...

[Mеl]

Adr

ЗЫ...кстати...в таком ракурсе логично ждать изменений, обязывающих регистрировать права...

на вновь созданное? логично и... ИМХО, правильно *не бить*

[Adr]

Pokemaster
Почему же только созданное..
При переходе в т.ч., н-р...
Для уменьшения количества исков тама..и защиты прав Продавца...))))

[Mеl]

Adr

Почему же только созданное..
При переходе в т.ч., н-р...

эта... абисни мне неразумной как у нас перейдет ПС на недвижку, ежели не будет регистрации ПС нового собственника? разве нужно для этого что-то в законодательстве менять? или я тебя нипаняла....?

[Adr]

Pokemaster

или я тебя нипаняла....?

именно
где я писала, что оно перешло?
Я те о том, что обязанности в какой т определенный вменяемый срок зарегить право нет. Ни при создании. Ни при переходе.
Ни для кого.
Просто последствия в этих случаях будут разные.
Во втором случае есть продавец, которому неинтересна оставаться для 3х лиц собственником. И есть возможность понуждения в судебном порядке.
При создании, к вящему сожалению налоговиков, такой возможности нет.
Но эт не значит, что у покупателя сейчас есть обязанность, а главное - последствие неисполнения этой обязанности (ощутимые и материальные)))) - до вынесения суд. решения нестись в ФРС галопом..)

Сообщение отредактировал Adr: 19 December 2006 - 14:27

[Mеl]

Adr

Но эт не значит, что у покупателя сейчас есть обязанность, а главное - последствие неисполнения этой обязанности (ощутимые и материальные)))) - до вынесения суд. решения нестись в ФРС галопом..)

есть у покупателя обязанность ))) но гражданско-правовая, а не административная, если ты об этом ))))
Сомневаюсь что введут норму административсной ответственности к нерегестрирующим переход права)))) - нет необходимости, т.к.

есть продавец, которому неинтересна оставаться для 3х лиц собственником. И есть возможность понуждения в судебном порядке.

со взысканием убытков (нивапрос, что сложно доказать, но есть еще и риск случайной гибели объекта... хе-хе... и возможность повторного отчуждения в сввязи с неисполнением договора в разумный срок))))) Государству пофик - кто платит налоги - новый или старый соб-ник))))

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Pokemaster

вообще, стиль изложения у Вас, fly-zzz ... кхе... нда...

По "амнистии" - имею полное право.
Ибо ПРЕДУПРЕЖДАЛА, причем в более крепких выражениях.
Не помогло.

Плохо, когда такие прогнозы сбываются.

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Pokemaster
Специально для Вас и с реверансом в сторону модератора...
(убрала нец...культурные высказывания).

А вот сделает ли реверанс Минфин?

[Денежка]

fly-zzz
Вы сами читали эти рекомендации? Почитайте, они на сайте Минфина есть.

Adr

ЗЫ...кстати...в таком ракурсе логично ждать изменений, обязывающих регистрировать права...

Эта обязанность уже есть))

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.

обязанности в какой т определенный вменяемый срок зарегить право нет. Ни при создании. Ни при переходе.

Правильно. Нет. Поэтому чего бояться привлечения к административной ответственности по ст. 19.21 КоАП, если состава нет?

Утвержден
постановлениями Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 4, 11 и 18 мая 2005 г.
ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА
Вопрос 17: Подлежит ли собственник (арендатор или иной пользователь) привлечению к административной ответственности по статье 19.21 КоАП РФ за несоблюдение порядка государственной регистрации прав на недвижимое имущество в случае неосуществления им такой регистрации в определенный срок?
Ответ: Статья 19.21 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за несоблюдение собственником, арендатором или иным пользователем установленного порядка государственной регистрации прав на недвижимое имущество или сделок с ним.
Из изложенного следует, что поскольку Законом не установлен срок для подачи управомоченным лицом заявления на регистрацию прав на недвижимое имущество, а указанный выше месячный срок установлен лишь для органа, осуществляющего регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, собственник (арендатор или иной пользователь) не может быть привлечен к административной ответственности по статье 19.21 КоАП РФ за несоблюдение порядка государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в случае, если он не осуществит такую регистрацию в определенный срок.

Т.е. письмо - правильное, но не исполнимое.
А вот установят обязательный срок подачи - ну тогда и письмо будет исполнимым))

[Mеl]

Нева Хаус
если обязанность не подкрепленна санкцией, то такая обязанность декларатвна ))))))))))))) т.е. ее как бы и нет

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Мои садоводы бдят (сообщают о событиях по этому вопросу):

http://r50.kadastr.r...stration/12988/

Документы Управления
Название О возложении на граждан обязанности по переоформлению прав на земельные участки
Тип документа Письмо
Принявший орган Управление Роснедвижимости по Московской области

Номер документа 5878-13
Дата подписания 20.09.2005
Актуальность документа Актуален
 
Начальникам
территориальных отделов
Управления Роснедвижимости
по Московской области

Директорам
филиалов ФГУ
"Земельная кадастровая палата"
по Московской области

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА КАДАСТРА ОБЪЕКТОВ
НЕДВИЖИМОСТИ ПО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ПИСЬМО

от 20 сентября 2005 г. N 5878-13

О ВОЗЛОЖЕНИИ НА ГРАЖДАН ОБЯЗАННОСТИ ПО ПЕРЕОФОРМЛЕНИЮ ПРАВ
НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ

Постановлением главы муниципального образования "Город Дзержинский" Московской области от 27 июня 2005 г. N 416-ПГД "О необходимости переоформления права пользования и владения земельными участками на право аренды или собственности" граждане обязываются до 1 января 2006 года переоформить имеющиеся у них права постоянного (бессрочного) пользования и пожизненного наследуемого владения земельными участками.

Однако действующим земельным законодательством Российской Федерации и Московской области на граждан не возложена обязанность по переоформлению прав на земельные участки.

Как следует из пункта 3 статьи 20 Земельного кодекса Российской Федерации от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ во взаимосвязи с пунктом 3 статьи 3 Федерального закона от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации", право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками, возникшее у граждан до вступления в силу Земельного кодекса Российской Федерации, сохраняется; переоформление данного права, а также возможность получения в собственность земельных участков, находящихся в пожизненном наследуемом владении, сроком не ограничивается.

Обращаем внимание на правовую позицию Конституционного Суда Российской Федерации, согласно которой ранее действовавшее и современное земельное законодательство Российской Федерации предусматривают независимо от того, была ли использована гражданами возможность переоформить право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками или нет, сохранение за ними земельных участков (постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 13 декабря 2001 г. N 16-П по делу о проверке конституционности части второй статьи 16 Закона города Москвы "Об основах платного землепользования в городе Москве" в связи с жалобой гражданки Т.В. Близинской).

В полномочия органов местного самоуправления, вытекающие из статьи 11 Земельного кодекса Российской Федерации, не входит принятие актов, возлагающих на граждан обязанность по переоформлению прав на земельные участки.

В связи с этим предлагаем привести постановление главы муниципального образования "Город Дзержинский" Московской области от 27 июня 2005 г. N 416-ПГД в соответствие с земельным законодательством, о чем информировать Управление Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по Московской области.

Руководитель Управления
Ю.Л. Брайченко

Добавлено в [mergetime]1166628309[/mergetime]
Нева Хаус

Вы сами читали эти рекомендации?

Я здесь брала тексты:
http://www.tchirkoun.../1166438864.rar

[Денежка]

fly-zzz

Я здесь брала тексты:

Тогда где Вы там увидели, что

положил Минфин с высокой колокольни на:
Цитата
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.1997 N 122-ФЗ
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"

?

Мои садоводы бдят (сообщают о событиях по этому вопросу):

Чего-то они как-то запоздало бдят...

Дата подписания 20.09.2005

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Нева Хаус

Чего-то они как-то запоздало бдят...

Помнится, вопрос ставился - пойдут ли ОМС на понуждение или нет.
ИМХО, ответ однозначный: идиоты найдутся.
Если в 2005 году пытались, то теперь осталось только под козырек взять....
Полагаю, на вопрос ответила.

Тогда где Вы там увидели, что положил Минфин с высокой колокольни

Повторение "ошибки" ФЗ 93-ФЗ ("дачная амнистия") - полностью проигнорированы права собственников по ст. 6 ФЗ 122-ФЗ.
Теперь уже никто не скрывает, что было целью "амнистии":
государство хочет кроликов (налологоплательщиков) для систематического обдирания шкурок (налогов).

Пример на себе.
Я - собственник образца 1990-92гг (90 г - создание объекта права, 92 приобретение прав по акту на землю).
До "амнистии" было мое право по ст. 6 ФЗ 122-ФЗ - исполнение моей обязанности по ст. 4 того же закона зависело только от моего волеизъявления.
Однако с 01.09.2006 года (ФЗ-93-ФЗ) мое право ограничено не моей смертью или волеизъявлением, а вполне определенной датой - 01.01.2010 года (ч.4 ст. 25.3 ФЗ 122-ФЗ). Примечание: это если я хочу зарегистрировать дом.
Не зарегистрирую (через суд со скандалом - ст. 1 ФЗ 66-ФЗ) - жить мне в жилом сарае (садовых домов с точки зрения права не существует).
А прежде чем скандалить в суде, отстаивая свое конституционное право на проживание в жилом доме, а не 3-этажном сарае со всеми удобствами - я должна буду переоформить свое право на землю, что также противоречит моим правам по ст. 6 ФЗ 122-ФЗ.
Как Вам такой сканвордик?
Я еще не все написала. Есть еще ягодки, которых даже я не увидела: только-только практика выявила - уже после 01.09.06.
А желающих зарегистрировать дом, а не сарай, много (я не в их числе, мне пока без надобности). И регистрируют - через суд. И дома, и регистрацию проживания.

Честно говоря - устала, мозоль на языке до заднего прохода разросся.
Пока в России не закончится бандитский раздел земли - государство будет глухо и слепо. А потом, ИМХО, начнется гражданка, ибо до народа дойдет - КАК его поимели. Или новая тирания. Что едино.

Последнее.
Я не против налогов.
Считаю регистрацию права правильной и необходимой.
Но только не тогда, когда государство заходит ко мне с...со спины. Я знаете ли, хоть и не мужчина, но тоже нервничать начинаю.
Начнем с того, что и налога на имущество физиков не существует (де-юре), хотя сдирают его регулярно (де-факто).
Достал государственный правовой нигилизм.
И выражаю свой социальный протест своим бездействием. Если нужно (мне лично) бедет зарегистрировать (переоформить) мои права собственника (гы - или обязанности налогоплательщика?) - сделаю.
А пока...
Пусть государство учится уважать своих граждан.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 20 December 2006 - 23:06

[uzbek]

fly-zzz
можно гос-ву рекомендовать принать НПА о сносе не региных зданий..., т.к. таковых не существует в наличиии...
разница в объектах недвижки - сарай или 3-х этажное здание можно предусмотреть.

дачная амнистия дело, в принципе правильное,.... дабы в последующем не было попыток узаконивания самозахвата земли...

следует различть недвижку - земля и имущество... сараюшку сдвинуть моно...(как и впрочем 5-ти этажный дом)....
Разные объекты - разные налоги.... Не желает народ платить налог - признает отсутсвие объекта...

з.ы. нормативку не читал.... (с)

[Денежка]

fly-zzz
Где Минфин сказал, что Вам надо бежать регистрировать свое право, возникшее в 92 году?

Начнем с того, что и налога на имущество физиков не существует (де-юре)

Э-м-м-м... А что, ЗАКОН РФ от 09.12.1991 N 2003-1 "О НАЛОГАХ НА ИМУЩЕСТВО ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ" отменили?

Однако без свидетельства о государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество физическое лицо не может быть признано плательщиком этого налога.

А вот это, вообще-то, чьи-то домыслы, я полагаю...

Однако с 01.09.2006 года (ФЗ-93-ФЗ) мое право ограничено не моей смертью или волеизъявлением, а вполне определенной датой - 01.01.2010 года (ч.4 ст. 25.3 ФЗ 122-ФЗ)

Каким образом?

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Нева Хаус

Э-м-м-м... А что, ЗАКОН РФ от 09.12.1991 N 2003-1 "О НАЛОГАХ НА ИМУЩЕСТВО ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ" отменили?

Ответ выделен в Вашем посте жирным шрифтом - смотрите ч.1 ст. 1 НК РФ.

А вот это, вообще-то, чьи-то домыслы, я полагаю...

Это "домыслы" нарлогов (в части земельного налога). Так сказать, сложившаяся правоприменительная практика - гы!

Земля - это тоже недвижимость (извините, что повторяю очевидные вещи). Но налог исчисляется отдельно. И с этой точки зрения, кстати, еще раз подтверждается заявленный мною вывод, что "налог" на имущество физических лиц не входит в систему налоговых платежей РФ!

Где Минфин сказал, что Вам надо бежать регистрировать свое право, возникшее в 92 году?
....
Каким образом?

Расжевано до состояния манной каши. Куда уж больше?

Сообщение отредактировал fly-zzz: 21 December 2006 - 07:40

[Денежка]

fly-zzz

Ответ выделен в Вашем посте жирным шрифтом - смотрите ч.1 ст. 1 НК РФ.

Вот Вы с каждой секундой становитесь старше. Традиционно принято считать, что люди с течением времени если не умнеют, то хотя бы мудреют... Каждый Ваш последующий пост, однако, решительно опровергает это традиционное мнение.

Закон о введении в действие ч. I НК Вы за закон не считаете, надо думать?

Это "домыслы" нарлогов (в части земельного налога). Так сказать, сложившаяся правоприменительная практика - гы!

По-моему, это Ваши (и журналистские) домыслы по поводу домыслов налоргов. Закон о налоге на имущество появился задолго до закона о госрегистрации, и мне не известны НПА, в которых было бы сказано, что после ФЗ о госрегистрации налог на недвижимое имущество, права на которое до 98 года возникли, надо взымать только при условии, что недвижка зарегистрирована.

"налог" на имущество физических лиц не входит в систему налоговых платежей РФ!

31 июля 1998 года N 146-ФЗ
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Статья 15. Местные налоги
К местным налогам относятся:
2) налог на имущество физических лиц.

Расжевано до состояния манной каши. Куда уж больше?

А Вы не жуйте, когда разговариваете, а то не понятно, что говорите... Кучу букв каких-то написали, но ответ на вопросы

Где Минфин сказал, что Вам надо бежать регистрировать свое право, возникшее в 92 году?
....
Каким образом?

- так и не сумели донести...

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Нева Хаус
За отсутствием аргументов перешли к оскорблениям?
Опоздали.
Как сказали друзья: после заказной статьи в "желтой прессе" можешь считать, что правительство тебя услышало.

- так и не сумели донести...

Я бесплатных консультаций не даю. Я вообще консультаций не даю.
Как уже писала, подача иска возможна только при наличии ответчика.
А при условии этого:

мне не известны НПА, в которых было бы сказано, что после ФЗ о госрегистрации налог на недвижимое имущество, права на которое до 98 года возникли, надо взымать только при условии, что недвижка зарегистрирована.

не то что процессуальной дееспособностью - правоспособностью не пахнет.
Адью, парниша.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 21 December 2006 - 23:50

[Денежка]

fly-zzz

Я вообще консультаций не даю.

Спасибо хоть на этом. Обещайте, что и не будете никогда давать, а? Ну пожалуйста, никогда и никого по правовым вопросам не консультируйте, очень Вас прошу! ))

Как сказали друзья: после заказной статьи в "желтой прессе" можешь считать, что правительство тебя услышало.

Помню-помню про Ваших друзей))) Ваши пересказы их высказываний в афоризмах крутятся )))

Как уже писала, подача иска возможна только при наличии ответчика.
А при условии этого:
Цитата
мне не известны НПА, в которых было бы сказано, что после ФЗ о госрегистрации налог на недвижимое имущество, права на которое до 98 года возникли, надо взымать только при условии, что недвижка зарегистрирована.
не то что процессуальной дееспособностью - правоспособностью не пахнет.

Э-э-э-э... М-м-м-м-м... Что?