Сообщений в теме: 29

[Seea]

Бывший генеральный ушел из ООО со скандалом. По истечении 6 мес. мы получаем иск от некого ООО "Ромашка" с требованием уплатить кругленькую сумму основного долга и процент за пользование ком.кредитом по договору возмездного оказания услуг.
Участники уверены, что договор был состряпан задним числом. Как быть не знаем.

[пани Лиза]

Seea
услуги то оказаны или как?

и допвопрос: почему Вы свою тему в этом разделе создали?

[Seea]

Акт оказанных услуг подписан бывшим Ген.диром также задним числом.
По поводу раздела. Вопросы взаимоотношений общества и его органов относится к корпоративке. Хотя возможно и общие вопросы, процесс или судебная практика...

[salvado]

Seea Насколько число было задним? Впринципе можно потребовать через суд провести экспертизу документов.

[Seea]

В пределах года.

[Абвгд]

Акт оказанных услуг подписан бывшим Ген.диром также задним числом

Seea каких услуг? Сходите в налоговое, поройтесь в архиве. Посмотрите НК. Доказать факт оказания услуг, при наличии только акта, бывает ой как не просто

[Yago]

Seea
Ну такие вещи частенько бывают не столь корректно составлены, чтоб можно было сдаваться, поэтому:
1. Анализ характера услуг (подозреваю что результат нематериальный).
Дальше выбираете, что вам легче (а можно последовательно и то и другое):
2а. признание договора об оказании услуг мнимым.
2б. иск к бывшему ГД о причинении убытков в связи с явным завышением цены услуг по сравнению с обычными ценами на рынке.

По основанию, аналогичному п.2б поискать еще эпизоды для исков - и возможно бывший ГД резко захочет мириться

[Абвгд]

поискать еще эпизоды для исков

И не только для исков . Можно поискать и составы для уголовки (правда здесь надо поосторожнее, что бы само общество и нового гену не подставить)

[St.Ranger]

Есть же исчо и УК. Может есть смысл поискать в действиях Гены уголовку? Ст. 160 УК РФ, например.

[Jenifer]

Бывший генеральный ушел из ООО со скандалом. По истечении 6 мес. мы получаем иск от некого ООО "Ромашка" с требованием уплатить кругленькую сумму основного долга и процент за пользование ком.кредитом по договору возмездного оказания услуг.
Участники уверены, что договор был состряпан задним числом. Как быть не знаем.

а где они печать взяли? заказали что ли? а то, что договор составлен задним числом сомнений не вызывает, поскольку в противном случае у них просто нет оснований прелъявлять требования об уплате, т.к. новый директор уже вступил в должность....

Сообщение отредактировал Jenifer: 10 January 2007 - 15:40

[kuropatka]

Jenifer

а где они печать взяли?

Самый юридический вопрос.

[Seea]

Абвгд: а что именно искать в архивах налоговой?
Yago: сомневаюсь на счет мнимости. По моему надо говорить о том, что договор от имени общества подписало неуполномоченное лицо (ст. 183, 168 ГК РФ). Думаем заявить о фальсификации доказательств. Вот сомнения по поводу результатов экспертизы - определит ли давность составления договора.

[Yago]

Seea
"Уймите сомненья, уймите"
Давность подписи устанавливается в пределах полугода и ... есть способы подписать так, что давность подписи установить будет невозможно .
Так что экспертизы мы оставим для оптимистов

[Seea]

Результат оказания услуг - подготовка проектов документов (договоры, бизнес-планы, положения и т.д.). В обществе этих документов нет и не поступало. Бывший гена будет говорить о том что их получил. Поэтому и сомнения по мнимости.

[Yago]

Seea
Простите, а дальше ваша мысль стопорится ?
Если сделка не будет признана мнимой и ГД подтвердит, что указанные документы он получал - встанет разумный вопрос о том, что он с ними сделал, раз ни один не был использован в работе общества. И соответственно о причинении ГД убытков обществу в сумме договора.

[Seea]

Yago: тогда это уже второй вопрос - возмещение убытков. Хотелось бы разобраться с первым. Бывший гена заключал договор уже не руководя обществом, т.е. неуполномоченое лицо. Отсюда и ничтожность (ст. 168 ГК РФ). Печать мог копировать или проставить заранее на чистые листы, экспертиза должа показать.

[CompanyLaw]

Перенесу в Общие. Корпоративного в обсуждении пока меньше всего.

[kuropatka]

Seea

Бывший гена заключал договор уже не руководя обществом, т.е. неуполномоченое лицо.

Крайне сомнительно, что докажете дату реального подписания.

Печать мог копировать

Это несерьезно...

проставить заранее на чистые листы, экспертиза должа показать.

А что она в этом случае покажет, по-вашему? Что печать поставлена примерно в ту же дату, что указана на договоре?

[inforum]

и ... есть способы подписать так, что давность подписи установить будет невозможно

в микроволновку засовывать будем?
Это что за способы скажите плиз.
А разве нельзя провести экспертизу не по продписи а по давности нанесения текста на бумагу?

[kuropatka]

Очередность нанесения реквизитов. Скажем, печать-подпись-текст.

Нереалистичность в кубе.

[Seea]

kuropatka: Вы также склоняетесь к доказыванию мнимости сделки?

[Seea]

А как на счет злонамеренного соглашения сторон? ст. 179 ГК РФ.

[silent]

а может не заморачиваться с датой подписания договора, а проверить другие юридические аспекты сделки, требующие соблюдения определенной процедуры ее заключения и определить: компетенцию директора на ее заключение, заинтересованность в сделке, не является ли она крупной...(наши современные ОООшки подчас не стремяться увеличивать свой уставной более 10.000 рубликов)? не думаю что у вашего директора будут на руках соответствующие протокола собраний оформленные задним числом....

Сообщение отредактировал silent: 13 January 2007 - 20:06

[Опричник]

по поводу печати.
У нас в городе абсолютно легально сделают печать если предоставить копию свидетельства о гос. регистрации и постановке на налоговый учет.
Еще можно не сложно найти где сделают и без этих документов.
У гены наверняка есть комплект копий учредительных, так что печать он смог легко изготовить.

Я бы попробовал поискать косяки с их стороны.
Когда было зарегестрировано ООО "Ромашка"?
Тот ли гена был на момент подписания договора?