Продолжение темы. Суд присудил восстановить процентную ставку банк твердит что решение суда он выполнил и начислил к выплате менее одной тысячи. На предложение в суды предоставить расчет с капитализацией средств юристы банка изобразили удивление и сказали что этот термин им не знаком однако на следующее заседание притащили другой расчет где сумма к выплате составляет 37 тысяч при этом сумма налога 42 тысячи на мое замечание о правильности расчета кричат что оба расчета верны и что банк счел возможным производить начисления процентов так как он предоставил в первом случае. Попутно на возражение о том что в году 365 дней представители банка говорят что до 96 года банк рассчитывал начисление процентов из расчета что в году 360 дней. Какие есть соображения по данной теме.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 80
#52
Отправлено 03 November 2004 - 00:42
145mdv
Это шутка?
Банк прав.Попутно на возражение о том что в году 365 дней представители банка говорят что до 96 года банк рассчитывал начисление процентов из расчета что в году 360 дней. Какие есть соображения по данной теме.
на следующее заседание притащили другой расчет где сумма к выплате составляет 37 тысяч при этом сумма налога 42 тысячи
Это шутка?
#53
Отправлено 03 November 2004 - 12:43
А почему вы не стали производить расчет сами и не требовали через суд конкретную сумму? В этом случае Сбербанку труднее было бы проводить махинации с расчетами процентов
#54
Отправлено 05 November 2004 - 20:00
Такой вот случай из практики есть:
На истца открыт вклад в 1992 г. под 25% годовых.
Ставка банком периодически повышалась до 190%.
В 1993 г. вкладчик, узнав о повышении ставки до 190%, сделал дополнительный взнос.
Затем ставка снижалась и на момент закрытия вклада составила 16%.
В суде истец просил взыскать исходя из 190%, мотивируя это тем, что согласие на повышение % стаки он давал, подтверждая это доп. взносом, а на снижение не давал.
Суд иск удовлетворил по 100% годовых, действующую на 1.03.1996 г. По мнению суда до этого дня (вступление в силу ч. 2 ГК) банк имел на право снижать % ставку в соответствии со ст. 395 ГК РСФСР и ст. 73 Устава Сбербанка. След-но понижая % ставку после 1.03.96 "банк действовал незаконно".
В кассации истец полагал решение незаконным, т.к.:
1) совершение вкладчиком акцепта (внесение доп. взноса) в ответ на оферту банка (помещение на стенде информации об увеличении % ставок) означает изменение условий договора банковского вклада;
2) закон не налагает запрета на изменение договора путем увеличения % ставки (даже если и не признавать действия вкладчика акцептом);
3) ст. 395 ГК РСФСР, ст. 28 Закона о банках и банковской деятельности и ст. 73 Устава Сбербанка неконституционны уже с 12.12.93, т.к. нарушались ст. 34, 35, 55 Конституции, следуя правовой позиции КС изложенной в постановлении № 4-П от 23.02.99
Коллегия доводы истца отвергла по тем же мотивам, что и суд 1-й инстанции.
На истца открыт вклад в 1992 г. под 25% годовых.
Ставка банком периодически повышалась до 190%.
В 1993 г. вкладчик, узнав о повышении ставки до 190%, сделал дополнительный взнос.
Затем ставка снижалась и на момент закрытия вклада составила 16%.
В суде истец просил взыскать исходя из 190%, мотивируя это тем, что согласие на повышение % стаки он давал, подтверждая это доп. взносом, а на снижение не давал.
Суд иск удовлетворил по 100% годовых, действующую на 1.03.1996 г. По мнению суда до этого дня (вступление в силу ч. 2 ГК) банк имел на право снижать % ставку в соответствии со ст. 395 ГК РСФСР и ст. 73 Устава Сбербанка. След-но понижая % ставку после 1.03.96 "банк действовал незаконно".
В кассации истец полагал решение незаконным, т.к.:
1) совершение вкладчиком акцепта (внесение доп. взноса) в ответ на оферту банка (помещение на стенде информации об увеличении % ставок) означает изменение условий договора банковского вклада;
2) закон не налагает запрета на изменение договора путем увеличения % ставки (даже если и не признавать действия вкладчика акцептом);
3) ст. 395 ГК РСФСР, ст. 28 Закона о банках и банковской деятельности и ст. 73 Устава Сбербанка неконституционны уже с 12.12.93, т.к. нарушались ст. 34, 35, 55 Конституции, следуя правовой позиции КС изложенной в постановлении № 4-П от 23.02.99
Коллегия доводы истца отвергла по тем же мотивам, что и суд 1-й инстанции.
#55
Отправлено 07 November 2004 - 00:52
Здравствуйте!
Нахожусь в разгаре судебных тяжб по взысканию со СБ РФ причитающихся мне % по детскому вкладу: районный суд принял мою сторону, кассация банка назначена на 9/11 в облсуд.
Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, каковы шансы на получение живых денег; какие козыри мне могут помочь; какие пути существуют исполнения решения суда в промежуток между кассацией (вступившей в законную силу) и рассмотрением (исстребованием) дела по надзору по инициативе банка?
С уважением,
Нахожусь в разгаре судебных тяжб по взысканию со СБ РФ причитающихся мне % по детскому вкладу: районный суд принял мою сторону, кассация банка назначена на 9/11 в облсуд.
Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, каковы шансы на получение живых денег; какие козыри мне могут помочь; какие пути существуют исполнения решения суда в промежуток между кассацией (вступившей в законную силу) и рассмотрением (исстребованием) дела по надзору по инициативе банка?
С уважением,
#56
-Nadenka-
Отправлено 10 November 2004 - 03:55
Уменя такой вопрос: должен ли Сбер банк проводить индексацию вклада? Как можно приравнивать рубль в 1989 и сейчас. Должны же приниматься в расчёт инфляция и деноминация!
#57
Отправлено 10 November 2004 - 09:46
всем доброго дня. Возвращаюсь к своей теме. Для первого судебного процесса по незнанию неправильно составил исковое заявление по образу того кто посоветовал обратиться в суд. При этом тем кто обращался в суд ранее выплачивали суммы в полном объеме. По этому для меня стало полной неожиданностью такие действия банка. Теперь в суде пытаюсь отстоять свой расчет, а банк соответственно свой. По этому первое: советую всем кто будет обращатся в суд прилагать свой расчет и вызывать в суд налоговиков для проверки правильности взыскания нолога на прибыль. Второе: хочу узнать у знающих людей про ограничительный срок на отмену решений что это такое и что от него ждать, а также про правомерность применения в моем расчете 839 статьи ГК РФ. Еще прошу разъясник про коментарии к ГК РФ какой характер они носят. А самое главное объясните про капитализацию.
#58
Отправлено 10 November 2004 - 12:52
Anatol
Индексируются вклады поэтапно, Правительством, особо не надо расчитывать, что Вам что-то существенное обломится, дают копейки.
145mdv
Смотря какой регион.Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, каковы шансы на получение живых денег
Вопрос не понятен. После вступления в силу решения суда, оно должно быть исполнено, то есть банк должен выплатить Вам ту сумму, что указана в решении. Взыскать можно через РКЦ (расчетно-кассовый центр), правда сам этого еще не делал, потому как у нас кассация всем отказывает по такой категории дел, надеемся на надзор.какие пути существуют исполнения решения суда в промежуток между кассацией (вступившей в законную силу) и рассмотрением (исстребованием) дела по надзору по инициативе банка?
Уменя такой вопрос: должен ли Сбер банк проводить индексацию вклада? Как можно приравнивать рубль в 1989 и сейчас. Должны же приниматься в расчёт инфляция и деноминация!
Индексируются вклады поэтапно, Правительством, особо не надо расчитывать, что Вам что-то существенное обломится, дают копейки.
145mdv
Это хорошо, а какой регион? и по какой процентной ставке?При этом тем кто обращался в суд ранее выплачивали суммы в полном объеме.
Ну если Вы просите не о перерасчете, а о взыскании суммы вклада и процентов по нему, то расчет взыскиваемой суммы, в соответствии с ГПК, приложить просто обязаны.По этому первое: советую всем кто будет обращатся в суд прилагать свой расчет
А вот этого не надо. С расчетом налога на прибыть по детским вкладам вообще проблема, ни банк, ни налоговики сами толком не знают как рассчитать сумму налога. Поэтому суд присуждает всю сумму взыскать со ссылкой на статью (какую сейчас не вспомню) согласно которой взыскать налог на прибыль невозможно, уплачивать этот налог будете потом сами, указав в налоговой декларации полученный Вами доход.вызывать в суд налоговиков для проверки правильности взыскания нолога на прибыль.
Поясните, не понятно что за срок..хочу узнать у знающих людей про ограничительный срок на отмену решений что это такое и что от него ждать,
Ну а какой характер могут носить комментарии? Это всего лишь точка зрения одного автора или коллектива, и очень часто практика не совпадает с подходами авторов комментариев.Еще прошу разъясник про коментарии к ГК РФ какой характер они носят.
#59
Отправлено 13 November 2004 - 13:16
Про ограничительный срок. Например суд постановил тото и тото, ответчик касацию не подавал. Может ли суд со временем отменить своё решение если ответчик напишет какое нибудь заявление.
#60
Отправлено 13 November 2004 - 18:55
145mdv
1. Суд не может "отменить" свое решение.
2. В порядке надзора можно, но отменить может лишь вышестоящая инстанция.
3. Пишите надзорную жалобу на решение суда.
Добавлено @ [mergetime]1100350734[/mergetime]
145mdv
Напишите в личку в чем у Вас проблема, обсудим, самого интересует эта тема......
Вынес решениеНапример суд постановил тото и тото
решение вступило в силуответчик касацию не подавал
Какое заявление?Может ли суд со временем отменить своё решение если ответчик напишет какое нибудь заявление.
1. Суд не может "отменить" свое решение.
2. В порядке надзора можно, но отменить может лишь вышестоящая инстанция.
3. Пишите надзорную жалобу на решение суда.
Добавлено @ [mergetime]1100350734[/mergetime]
145mdv
Напишите в личку в чем у Вас проблема, обсудим, самого интересует эта тема......
#61
--александр--
Отправлено 15 November 2004 - 23:20
Может я не по теме, но меня сегодня "кинул" Сбербанк. Так получилось, что не честный "ИНКОМ" банк вернул мне мои деньги(огромное спасибо честным людям). Я не долго думая и чтобы второй раз не наступать на грабли, отнес их в Сбербанк на вклад "Сберегательный Сбербанка России" на 3 месяца и один день. Периодически получал проценты, не жирно, но хоть на карманные расходы. Сегодня пошел и к свой радости узнал, что этот уникальный банк снизил процентные ставки ДО 0,1 В ГОД. Все согласно договору, даже известил об этом в своих офисах мелкими буквами. Да Остап Бендер знал 400 более менее честных способов отъема денег. Но ему до Сбербанка долеко. ХРАНИТЕ ДЕНЬГИ В СБЕРБАНКЕ.
#62
Отправлено 14 December 2004 - 00:42
Попробуем оживить тему. Состоялся суд в исковых требовониях отказали ссылаясь на то что я еще не получил вклад, а значит нет и предмета спора. Банковский юрист прямо и злорадно объявил что практика складывается в их пользу в подтверждении приложил к возражению банка решение суда по анологичному делу. На мое возражение о том что по одному и томуже типу вклада открытому одним вкладчиком банк не может по разному начислять проценты, ответел что может ведь банк защищает свои интересы. Да и для размышления суд не принимает в расчет рекламу банка в СМИ считая что размешения рекламы в различных СМИ не может являться офертой, а так же не обращает ни какого внимания на закон о защите прав потребителей.
#63
-Пластиковый рай-
Отправлено 27 December 2004 - 17:19
Здравствуйте.
извините за простоту, прошу помощи, т.к. ранее с таким вопросом не сталкивался.
в 1991 году человек внес в банк 100 000 рублей.
какую сумму он может получить в банке сегодня (проценты можно не рассматривать),
или на основании чего (какого документа) на сегодняшний день производятся по таким вкладам расчеты и выплаты (что почитать?).
спасибо.
дельные советы приветствются.
извините за простоту, прошу помощи, т.к. ранее с таким вопросом не сталкивался.
в 1991 году человек внес в банк 100 000 рублей.
какую сумму он может получить в банке сегодня (проценты можно не рассматривать),
или на основании чего (какого документа) на сегодняшний день производятся по таким вкладам расчеты и выплаты (что почитать?).
спасибо.
дельные советы приветствются.
#64
-Guest-
Отправлено 11 February 2005 - 19:34
Мною, в 94 году был открыт вклад в г.Красноярске на моего ребенка под 190 %годовых, когда подошел срок выплаты вклада, то нас даже не удосужились поставить в известность по какому % будет начислен вклад, я до этого в течение года пыталась получить вразумительный ответ в сберкассе, гле мы открывали вклад,но нам отвечали, что еще сами не знают. и когда мы получали свой вклад, нам выдали мизерную сумму. Я стала возмущаться, т.к. это самый настоящий грабеж, но оператор сберкассы ответила,что это приказ банка начислять по детским целевым вкладам 16% годовых начиная с 1997 года.
Мы судились, но суд даже путем ничего и не рассматривал -чистая отписка. Краевой суд тоже,похоже и не вникал, оставил все без изменения. они считают, что детские вклады являются вкладами до востребования, хотя по сути своей они таковыми не являются.
Во первых, мы не можем его снять раньше 10 лет, т.к. на таких условиях он был открыт,
Во вторых, на сберкнижке у нас написано целевой вклад
В третьих, зачем бы я держала 10 лет у них свои деньги, если бы они проинформировали меня о том что начислят проценты под 16% годовых.
Мы же не самоубийцы.И потом, они наши деньги отдавали населению и предприятиям под весьма приличные проценты(это с 1997 года)
нам же начисляют 16 %,хотя ставка рефинансирования за эти годы менялась от 200% до 16% годовых.
Словом, обокрали самым циничным и наглым образом.
Мой совет, всем судиться, может тогда что-нибудь изменится.
Мы судились, но суд даже путем ничего и не рассматривал -чистая отписка. Краевой суд тоже,похоже и не вникал, оставил все без изменения. они считают, что детские вклады являются вкладами до востребования, хотя по сути своей они таковыми не являются.
Во первых, мы не можем его снять раньше 10 лет, т.к. на таких условиях он был открыт,
Во вторых, на сберкнижке у нас написано целевой вклад
В третьих, зачем бы я держала 10 лет у них свои деньги, если бы они проинформировали меня о том что начислят проценты под 16% годовых.
Мы же не самоубийцы.И потом, они наши деньги отдавали населению и предприятиям под весьма приличные проценты(это с 1997 года)
нам же начисляют 16 %,хотя ставка рефинансирования за эти годы менялась от 200% до 16% годовых.
Словом, обокрали самым циничным и наглым образом.
Мой совет, всем судиться, может тогда что-нибудь изменится.
#65
--ИГОРЬ--
Отправлено 15 February 2005 - 23:54
единственное,что понял-можно что-то получить. положил в декабре 1995 года 1.000.000 рублей под 100% годовых . 16 лет будет сыну в 2008. МНЕ МОЖНО НА ЧТО-ТО НАДЕЯТЬСЯ ??? ИГОРЬ ne-igor@yandex.ru
#67
Отправлено 16 March 2005 - 14:47
Московское общество защиты прав потребителей могло бы поработать на благо всех вкладчиков по детским вкладам раз им удается что-то доказать в судах. А то впечатление, что их победы - это только реклама, чтобы брать деньги за иски. А дело ведь благородное добиться истины.
#68
-Guest-
Отправлено 01 April 2005 - 17:45
А МОЗПП сейчас за такие дела берется?Московское общество защиты прав потребителей могло бы поработать на благо всех вкладчиков по детским вкладам раз им удается что-то доказать в судах.
#69
Отправлено 20 April 2006 - 13:23
Обманутые вкладчики просят для борьбы со Сбербанком небольшой финансовой помощи (от 0,3$ до 1$ - через СМС):
http://denisforum.fa....0-0-1145039313
http://denisforum.fa....0-0-1145039313
#70
Отправлено 11 October 2006 - 13:56
Просматривая тему, наткнулся на часто упоминаемое определение КС РФ от 16.10.2003 № 372-О. Замечание, скорее всего, не сюда, но оно так или иначе связано с данной темой. Вот заинтересовал меня этот кусок:
P.S. А специалисты Конс+ не считают это определение достаточно важным - запхнули его в ЭкспертПриложение.
поскольку проверка конституционности подзаконных нормативных актов, к числу которых относится Инструкция Сберегательного банка Российской Федерации,Или я что-то пропустил, или инструкции коммерческих организаций действительно стали подзаконными нормативными актами?
P.S. А специалисты Конс+ не считают это определение достаточно важным - запхнули его в ЭкспертПриложение.
#71
Отправлено 10 January 2007 - 15:56
Вкладчица Сбербанка вернула свои деньги
Посмотрите страничку:
http://www.banki.ru/...enta/?id=245971
оказывается еще есть вкладчики-победители.
Посмотрите страничку:
http://www.banki.ru/...enta/?id=245971
оказывается еще есть вкладчики-победители.
#72
-Гость-
Отправлено 03 February 2007 - 04:39
nmcazp bqdwvx hrwkyf heaow uolwybgi uyavcoth sobdcevh
#73
Отправлено 13 November 2008 - 05:02
Люди сейчас есть какая-либо информация у кого-нибудь по этоум вопросу ??? Нашел у себя книжку децкую целевую от 12.12.1994 г. Как деньги отсудить ? Может в европейском суде кто пробовал или знает результаты ? Отзавитесь ...
#74
Отправлено 05 December 2008 - 03:35
Здраствуйте ! можете сказать прояснилась ли ситуация по вкладам ? и ещё как расчитывать проценты ? или же напишите ответ сколько должно получиться ( был внесён вклад в размере 201000 в 1992-1993 гг ю ) С Уважением .
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
