<<Вы студент или уже дипломированный юрист?
Задайте этот вопрос своему преподавателю по ТГП или ГП, только не на экзамене.>>
Поражаюсь, до чего могут быть самоуверенными цивилисты-недоучки, именующие себя жилищниками.
vlan
Можете спокойно задавать это вопрос любому преподавателю по ТГиП. Потому как ответ не так одназначен, как считают те, кто по данной проблематике успел прочитать только учебник для абитурентов.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 90
#77
Отправлено 26 June 2006 - 11:27
petrov20062005
по наименованиям разделов или статей трудно судить о правовой природе институтов.
и потом раздел с главой сравнивать некорректно. во 2 разделе ЖК есть гл.6 с названием, которое тоже носит двойственный характер.
все больше убеждаюсь, что при принятии никто особенно не заморачивался, просто написали несколько норм, а там куда кривая выведет, подрихтуют.
по наименованиям разделов или статей трудно судить о правовой природе институтов.
и потом раздел с главой сравнивать некорректно. во 2 разделе ЖК есть гл.6 с названием, которое тоже носит двойственный характер.
все больше убеждаюсь, что при принятии никто особенно не заморачивался, просто написали несколько норм, а там куда кривая выведет, подрихтуют.
#78
Отправлено 26 June 2006 - 12:45
vlan
vlan, я лишь предложил сравнить названия и подумать, а не сразу делать окончательный вывод.по наименованиям разделов или статей трудно судить о правовой природе институтов.
Не понял, может 36 гл.? Тогда в чём двойственность?во 2 разделе ЖК есть гл.6 с названием, которое тоже носит двойственный характер.
#79
Отправлено 27 June 2006 - 12:29
petrov20062005
6 глава
"Общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Общее собрание таких собственников"
у меня в ЖК только 14 глав. где вы взяли 36, завидуюНе понял, может 36 гл.
6 глава
"Общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Общее собрание таких собственников"
#80
Отправлено 18 July 2006 - 17:07
Прочитал указанную тему.
Не согласен с выводами некоторых участников о аналогии норм ГК и норм ЖК в части общей собственности. Существует и сходство и различия. Сходства обсуждались, предлагаю различия:
1. Ст. 250 ГК не имеет аналогов в ЖК и была бы в нем абсурдна.
2. Ст. 251 ГК в части, касающейся соглашения о переходе прав собственности на общее имущество.
3. Ст. 255 ГК и так далее...
На мой взгляд наиболее полная аналогия ОСС с общественной организацией.
Не согласен с выводами некоторых участников о аналогии норм ГК и норм ЖК в части общей собственности. Существует и сходство и различия. Сходства обсуждались, предлагаю различия:
1. Ст. 250 ГК не имеет аналогов в ЖК и была бы в нем абсурдна.
2. Ст. 251 ГК в части, касающейся соглашения о переходе прав собственности на общее имущество.
3. Ст. 255 ГК и так далее...
На мой взгляд наиболее полная аналогия ОСС с общественной организацией.
#81
Отправлено 19 July 2006 - 11:27
macik007
это не обычная общедолевая собственность, а специальная со своим спец.режимом. Все ваши примеры разбиваются о ст.37 ЖК и п.2 ст.290 ГК.
это не обычная общедолевая собственность, а специальная со своим спец.режимом. Все ваши примеры разбиваются о ст.37 ЖК и п.2 ст.290 ГК.
#82
Отправлено 19 July 2006 - 12:34
vlan
Можем ли мы называть общую собственность по ЖК неким спец. режимом общей собственности по ГК? Если так, то жилищное право - подотрасль гражданского права.
Аналогии видны, я согласен, но это не спец. режим, это отдельное право и отдельный институт, пусть и очень схожий.
Можем ли мы называть общую собственность по ЖК неким спец. режимом общей собственности по ГК? Если так, то жилищное право - подотрасль гражданского права.
Аналогии видны, я согласен, но это не спец. режим, это отдельное право и отдельный институт, пусть и очень схожий.
#83
Отправлено 19 July 2006 - 13:46
почему нет?Можем ли мы называть общую собственность по ЖК неким спец. режимом общей собственности по ГК?
почему нет?Если так, то жилищное право - подотрасль гражданского права.
#85
Отправлено 20 July 2006 - 15:30
Если так, то жилищное право - подотрасль гражданского права.
Как и финансовое, налоговое и пр. комплексные отрасли.
Отсюда институт ОСС в МКД, т.е. объект управления МКД, не имеющий аналогов в ГП, и ОСС не имеющее определения в ГП.
С уважением
#86
Отправлено 20 July 2006 - 16:08
вовсе не разные. такой отрасли права нет нигде большеРазные предметы регулирования.
#87
Отправлено 21 July 2006 - 12:51
vlan
Вы говорите о жилищном праве, как подотрасле гражданского права. Повторюсь - разные предметы регулирования. Жилищные правоотношения - это общее, родовое понятие, которым охватываются различные виды отношений, возникающих по поводу жилища: по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, предоставлению жилых помещений нуждающимся в них, по управлению и эксплуатации жилищного фонда и т.д.
Суть гражданских правоотношений - это имущество.
Говоря о ОСС и распоряжении ОДС в МКД, мы приходим к жилищным правоотношениям, определенным в статье 1 ЖК: по управлению и эксплуатации жилищного фонда, обеспечении его сохранности. Не существует в этих отношениях личных отношений, ибо все сводится к участию жильца в распоряжении своей собственности. Согласен, что существует аналогия с гражданским правом, ибо налицо и проявление воли и институт вещного права и обязательств, но при этом лицо ограничено в основном принципе гражданского права - в свободе воли. Жилец, если он один против распоряжения частью нежилого помещения в МКД, а остальные согласны, не будет в состоянии отказаться от совершения сделки. Сделка будет совершена без его воли на свободу договора. Это противоречит гражданскому законодательству, нарушает его принципы.
Возможно я и ошибаюсь.
Вы говорите о жилищном праве, как подотрасле гражданского права. Повторюсь - разные предметы регулирования. Жилищные правоотношения - это общее, родовое понятие, которым охватываются различные виды отношений, возникающих по поводу жилища: по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, предоставлению жилых помещений нуждающимся в них, по управлению и эксплуатации жилищного фонда и т.д.
Суть гражданских правоотношений - это имущество.
Говоря о ОСС и распоряжении ОДС в МКД, мы приходим к жилищным правоотношениям, определенным в статье 1 ЖК: по управлению и эксплуатации жилищного фонда, обеспечении его сохранности. Не существует в этих отношениях личных отношений, ибо все сводится к участию жильца в распоряжении своей собственности. Согласен, что существует аналогия с гражданским правом, ибо налицо и проявление воли и институт вещного права и обязательств, но при этом лицо ограничено в основном принципе гражданского права - в свободе воли. Жилец, если он один против распоряжения частью нежилого помещения в МКД, а остальные согласны, не будет в состоянии отказаться от совершения сделки. Сделка будет совершена без его воли на свободу договора. Это противоречит гражданскому законодательству, нарушает его принципы.
Возможно я и ошибаюсь.
Сообщение отредактировал macik007: 21 July 2006 - 12:52
#88
Отправлено 24 July 2006 - 10:38
это обычные гражданско-правовые сделки, жилище - это имуществоуправлению и эксплуатации жилищного фонда, обеспечении его сохранности
не такая уж редкая ситуация в ГП - при той же общей собственности, да и любая другая императивная норма ГК ограничивает свободу волино при этом лицо ограничено в основном принципе гражданского права - в свободе воли
а как же публичный договор, понуждение к его заключению, или выполнение решения общего собрания акционеров вопреки мнению меньшинстваСделка будет совершена без его воли на свободу договора. Это противоречит гражданскому законодательству, нарушает его принципы.
в ГП много публично-правовых норм, ну и что?
#89
Отправлено 24 August 2006 - 13:18
Вот еще веселые вопросики по поводу общего собрания.
Как оказалось в доме собственниками помещений (в долях) стали несовершеннолетние.
Один в возразте до 14, другой от 14 до 18.
Собственно и вопрос - а они имеют право на участие в общем собрании и могут ли голосовать самостоятельно? Или за них поучаствовать и проголосовать должны законные представители?
Как оказалось в доме собственниками помещений (в долях) стали несовершеннолетние.
Один в возразте до 14, другой от 14 до 18.
Собственно и вопрос - а они имеют право на участие в общем собрании и могут ли голосовать самостоятельно? Или за них поучаствовать и проголосовать должны законные представители?
#90
Отправлено 11 January 2007 - 21:42
Xandr
Нашел ответ?а они имеют право на участие в общем собрании и могут ли голосовать самостоятельно? Или за них поучаствовать и проголосовать должны законные представители?
#91
Отправлено 19 January 2007 - 17:46
Xandr
Присоединяюсь. Насколько применимы к участию в ОССП представителей собственников нормы ГК? Доверенность инициатора ОС проводимой в заочной форме выдана несобственнику помещения в МКЖД, в том числе на подсчёт голосов?Собственно и вопрос - а они имеют право на участие в общем собрании...
Сообщение отредактировал papaot: 19 January 2007 - 17:47
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
