Сообщений в теме: 20

[Тимик]

Добрый день! Похожие темы встречал, Ф.А.К. изучал, но ответов так и не нашел.

Есть Дом (МКЖД), там создано ТСЖ.
На первом этаже юрик, у которого на праве собственности нежилое помещение.
Юрик - член ТСЖ У юрика закончился Договор аренды земли. Заключили новый договор на 5 лет, а к нему дали Допник, согласно которому срок аренды - 11 месяцев 28 дней.

Мотивация: для регистрации договора арнеды земли нужно, чтобы все сособственники помещений МКЖД обратились в регпалату с заявлением о регистрации!!!

Я так понимаю, это в связи с новым ЖК, гже сказано, что земля под домом, где есть ТСЖ принадлежит всем сосбственникам.

Дальше самое интересное:
В департаменте зем.ресурсов подтвердили это "нововведение"
В Мосрегистрации сказали, что это все бред!!!

Поделитесь опытом

[Graff (vectra-club)]

Заключили новый договор на 5 лет

Новый на тех же условиях? (перезаключение?)

На стороне арендатора множественность лиц или только интересный Вам юрик?

Если арендатор в договоре один, то в чем вопрос?

[Тимик]

Новый на тех же условиях? (перезаключение?)

да

На стороне арендатора множественность лиц или только интересный Вам юрик?

только юрик

Если арендатор в договоре один, то в чем вопрос?

После окончания срока действия договора (11 мес.) Москомзем (я по старинке) планирует продилить его на неопределенный срок, т.е., по сути,

такой договор может действовать три месяца. По-моему, это не есть хорошо!

[Kazancev]

На первом этаже юрик, у которого на праве собственности нежилое помещение.
Юрик - член ТСЖ У юрика закончился Договор аренды земли.

и хорошо...
как может 1 собственник арендовать ВЕСЬ земельный участок под МКЖД

[Тимик]

и хорошо...

а что хорошего? поясните, пожалуйста!

или может быть до введения ЖК нарушались права жильцов дома, особенно в части оплаты за землю, бремя на которую, была полностью возложена на Юриков.

Меня, например, такая ситуация смущает

[kog]

бред, это на мой взгляд подписывать такой договор и пытаться подать его на регистрацию.
в соответствии с вводным законом к ЖК у Вас доля в праве собственности на сформированный участок (а он у вас сформирован, раз договор уже был)
т.е. в очень хотите арендовать, то что Вам принадлежит

[Stoner]

kog,
акцепт целиком и полностью.
Нельзя арендовать нечто, что Вам принадлежит на праве собственности. И ведь Вы признаете, что читали новый ЖК...
См. еще ст. 16 Вводного закона к ЖК, там все подробненько описано: с момента постановки на кадастровый учет участок переходит в общедолевую собственность домовладельцев, т.е. и в Вашу собственность тоже.
По идее, не допник о продлении Вам должны предлагать, а допник о расторжении договора. Еще и денежки, заплаченные по договору за аренду, можно, по идее, взыскать с момента введения в действие ЖК, т.е. с 01.05.2005 г.

[Тимик]

kog
Stoner

Как будто это была наша инициатива!!!

с момента постановки на кадастровый учет участок переходит в общедолевую собственность домовладельцев, т.е. и в Вашу собственность тоже

но это ничем не подтверждается, т.к. землю в собственность сейчас не оформляют...по политическим мотивам. К тому же, как можно посчитать долю?

[Денежка]

Тимик

К тому же, как можно посчитать долю?

По ЖК. Пропорционально площади помещения, которое в собственности.
И если фактическая площадь ЗУ, приходящаяся на эту долю, меньше, чем требуется юрику для жизни - то вот тогда только надо с сособственниками договариваться. Но не об аренде, а о компенсации, которую юрик будет выплачивать сособственникам за то, что юрик пользуется приходяющимися на их доли квадратами ЗУ. Такое соглашение о порядке пользования регистрации не подлежит.

[petroff]

единственный вопрос: участок поставлен на кадастровый учет?

[Stoner]

Тимик,
ст. 16 п.5 Вводного закона к ЖК: право возникает с момента формирования з/у и постановки его на кадастровый учет. Так что пусть

землю в собственность сейчас не оформляют...по политическим мотивам

, она и так ваша.
Долю посчитать можно очень просто. См.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 28 апреля 2006 г. N 03-06-02-04/63
"На основании пункта 1 статьи 392 Кодекса налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности.
Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
В соответствии с пунктом 2 статьи 23 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.
Таким образом, с момента формирования земельного участка, на котором расположен жилой дом, в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также присвоения кадастрового номера указанному земельному участку, организация являлась плательщиком земельного налога в отношении соответствующей доли земельного участка. При этом основанием для уплаты земельного налога является свидетельство о праве собственности на нежилое пристроенное помещение".

[Тимик]

она и так ваша

Я ПОНИМАЮ, ЧТО наша - хоть и свидетельство не получить (что, кстати, вообще отдельный разговор), но еще раз говорю:

ДОГОВОР АРЕНДЫ - НЕ ИниЦИАТИВА СОБСТВЕННИКА ПОМЕЩЕНИЙ, ЕГО НАВЯЗЫВАЕТ МОСКОМЗЕМ

[Stoner]

Извините, не обратил внимание, что это МОСКВА...
Пора отдельный форум создавать "Для тех, кто в столице".

[Тин]

ДОГОВОР АРЕНДЫ - НЕ ИниЦИАТИВА СОБСТВЕННИКА ПОМЕЩЕНИЙ, ЕГО НАВЯЗЫВАЕТ МОСКОМЗЕМ

Это такой новый законодатель????

Договор - соглашение между сторонами... ВЫ не согласны или как?

Что энтот "законодатель" вам угрожает?! и чем?!

[Тимик]

пока никто не угрожает, просто местный орган не знаком с положениями ЖК и ЗК (как я думаю) и, когда я стал объяснять про ТСЖ, землю, собственность - они приуныли.

т.е. они не в курсе (или делают вид), но при этом есть четкая дирректива - не заключать договоры больше года.

М.Б. им эти договоры нужны для тупого учета земельных участков???

ведь свидетельства на землю ТСЖ сейчас не выдают или выдают уже?

а в России, видимо, не очень верят в возникновение прав в силу закона - нужна бумашка

[Тин]

М.Б. им эти договоры нужны для тупого учета земельных участков???

ведь свидетельства на землю ТСЖ сейчас не выдают или выдают уже?

а в России, видимо, не очень верят в возникновение прав в силу закона - нужна бумашка

Зачем вам свидетельство-то. У вас право возникшее в силу закона.
Кроме того, собственность у вас долевая... и вы ею (долей) не можете распорядится. Только в случае отчуждения своего помещения, токо тогда к новому собственнику перейдет право долевой собственности на землю. Мало того, доля ваша АБСТРАКТНАЯ, то.есть не выделяемая в натуре!!!

[Тимик]

Я так понимаю, что необходимо решить проблему с оформлением договора аренды под многоквартирным домом, в котором создано ТСЖ?

на самом деле нет, хотя это также актуальная проблема

Естественно каждому члену ТСЖ не дадут свидетельства. Может ТСЖ дадут

а кто, по Вашему, должен идти в регпалату и подавать заявления ... все жители?
это разве реально?
по доверенности? но доверенность нотариальная и собрать всех едва ли получится

здесь уже говорилось, что земля под ТСЖ принадлежит в силу закона, другой вопрос, что бумаги нет

[Stoner]

А зачем к нотариусу?
В ОМС протокол собрания будет подтверждением полномочий представителя домовладельцев. А сформировав участок, поставить его на кадастровый учет тоже можно будет без доверенности. С момента кадастрового учета возникнет право в силу закона (ст. 16 п. 5 Вводного з-на к ЖК), и все...

[Тимик]

В общем договор аренды закончился, Департамент Зем. ресурсов прислал письмо такого содержания:


"Договор аренды зем. участка № ____ продлевается на неопределенный срок на тех же условиях. Порядок внесения арендных платежей остается прежним"

Вот так вот, аренжуем то, что принадлежит на праве соб-ти в силу Закона.
И как это понимать?