Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Договор поставки


Сообщений в теме: 42

#1 Элен

Элен
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 13:07

Уважаемые ЮРИСТЫ! Очень важно ВАШЕ мнение по данному вопросу:
В долгосрочном договоре поставки делаю ссылку на то, что условие об ассортименте, количестве оговариваются в Спецификации, нашим нач. отделам это очень не нравится (много бумажной работы) в связи с чем они предлагают сделать накладные на отгруженный товар неотъемлемой частью договора, указывая в них № и дату дог-ра.
Категорически с этим не согласна, считаю, что накладная не может заменить спецификацию (приложение к договору в котором согласуется ассортимент).
Короче мне нужно максимально облегчить жизнь нач. отделам при этом сделать это так, что бы у нашей фирмы было прикрыто одно интимное место. :yogi:
  • 0

#2 Noka

Noka
  • продвинутый
  • 631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 14:32

Элен

Категорически с этим не согласна, считаю, что накладная не может заменить спецификацию (приложение к договору в котором согласуется ассортимент).

почему?

Сообщение отредактировал Noka: 26 January 2007 - 14:34

  • 0

#3 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 15:45

Noka,

почему?

да хотя бы потому что в подавляющем большинстве случаев накладную подписывает лицо, уполномоченное на приемку товара а не на подписание договора, и соответственно согласование существенных условий.
  • 0

#4 NataLee

NataLee
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 16:00

Элен

может указать в договоре что данные условия указываются в заявках покупателя (который в течение действия договора будут их выставлять) и вот они уже будут являться неотъемлемой частью договора. ну и соответственно условие о цене будет тоже устанавливаться данной заявкой, одобренной поставщиком.
  • 0

#5 Noka

Noka
  • продвинутый
  • 631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 16:39

юнга
Ну это уже техническая сторона никто не мешает сделать доверку, да и суды как правило в эту сторону не копают особенно когда есть доверенность NataLee

может указать в договоре что данные условия указываются в заявках

Им спецификацию лень подписать :D , а уж заявки да еще уполномоченными лицами и по почте, чтоб ее еще потом аналогично подтвердили...
  • 0

#6 Элен

Элен
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 16:46

данные условия указываются в заявках покупателя

NataLee, такой вариант мной был предложен, но это же опять сопрежено с тем, что данную заявку нужно будет согласовывать и утверждать, при этом напрягая наших нач. отделов и покупателей (а именно завхозов предприятий, которые и покупают у нас товар). Понимаете Спецификацию можно обозвать хоть как и Заказом-спецификацией и заявкой покупателя и т.д., но накладная же это документ, который подписывается не на стадии согласования, а уже после поставки.
  • 0

#7 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 16:52

Noka,

Ну это уже техническая сторона никто не мешает сделать доверку, да и суды как правило в эту сторону не копают особенно когда есть доверенность

из-зи таких технических мелочей порой все и рушится.
вот вы дадите экспедитору доверенность на заключение договора?
  • 0

#8 NataLee

NataLee
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 18:04

накладная же это документ, который подписывается не на стадии согласования, а уже после поставки.


тогда получается что вы несовсем оговорили предмет договора.

и если с ассортиментом еще так возможно, то вот с количеством...........

ст.465 ГК

"Если договор купли-продажи не позволяет определить количество подлежащего передаче товара, договор не считается заключенным."
  • 0

#9 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 18:19

Ассортимент, количество и цена товара - согласно выставленному счету. Оплата счета является акцептом.
  • 0

#10 Капкан для дураков

Капкан для дураков
  • Новенький
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 18:27

Noka,

почему?

да хотя бы потому что в подавляющем большинстве случаев накладную подписывает лицо, уполномоченное на приемку товара а не на подписание договора, и соответственно согласование существенных условий.

Так вот то самое лицо, принимая его всё и определит... Так решат уполномоченные лица, подписавшие договор.
  • 0

#11 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 18:48

Гость,

Ассортимент, количество и цена товара - согласно выставленному счету. Оплата счета является акцептом.

при предоплате такие вопросы не возникают

Так вот то самое лицо, принимая его всё и определит... Так решат уполномоченные лица, подписавшие договор.

в итоге всуде будем иметь разовую (внедоговорную)поставку по накладной)))))))))
  • 0

#12 Капкан для дураков

Капкан для дураков
  • Новенький
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 18:49

юнга - на условиях общего договора поставки
  • 0

#13 Nataliy

Nataliy
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 18:53

Правильно говорит NataLee, главное определить количество.

Насколько я сталкивалась, судебная практика в Москве принимает накладные в качестве документов, подтверждающих согласование сторонами количества товара в том случае, если: а) в самом договоре есть ссылка на то, что количество определяется на основании накладных; б) в самих накладных есть ссылка на номер и дату заключенного договора.
Гарант говорит, то не только в Москве такая практика:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа
от 9 августа 2006 г. N Ф08-3679/06
"Передача товара по накладным с указанием ассортимента, количества
и стоимости поставляемого товара свидетельствует о заключенности
договора поставки в исполненной части, поскольку договором
предусмотрено, что ассортимент и количество товара согласовываются
сторонами в накладных и счетах-фактурах"
(извлечение)

Ну а раз принимают как документ, подтверждающий количество, то принимут и ассортимент.
  • 0

#14 Свелена

Свелена
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 19:26

юнга

Цитата
Ассортимент, количество и цена товара - согласно выставленному счету. Оплата счета является акцептом.
при предоплате такие вопросы не возникают


а почему вы так решили, у нас по некоторым договорам поставки имено такая цепочка и действует и имено по предоплате
и в суде по такой цепочке мы доказали что счет являлся заявкой а мы путем его оплаты соглашались с ее принятием
правда к договору все равно была согласована спецификация, в которой были согласованы ассортимен, цена и количество на год, т.е. каждый месяц эта спецификация уточнялась путем выставления счета где указано ассортимент, количество товара

Сообщение отредактировал Мышил: 26 January 2007 - 19:28

  • 0

#15 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 19:36

Мышил, я к тому что при предоплате как правило не возникает. имхо в подавляющем польшинстве случаев это необходимо поставщику :D
  • 0

#16 Данька

Данька
  • продвинутый
  • 699 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 19:37

да хотя бы потому что в подавляющем большинстве случаев накладную подписывает лицо, уполномоченное на приемку товара а не на подписание договора, и соответственно согласование существенных условий.

А лица уже согласовали существенные условия в договоре.
И, дабы запереть все лазейки, предложу автору прописывать в договорах поставки условия о том, что подписание товарных накладных лицом, уполномоченным на приемку товара, считается согласованием условия поставки по ассортименту, наименованию и количеству товара. :)
:D

Сообщение отредактировал Данька: 26 January 2007 - 19:38

  • 0

#17 Капкан для дураков

Капкан для дураков
  • Новенький
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 19:43

А в целом, полагаю, что в хозяйственном обороте поставки обычно не требуют оформления отдельных, тщательно продуманных договоров.
С другой стороны, внедрение этой мысли в сознание руководителей хозяйствующих субъектов может привести к снижению спроса на услуги юристов-договорников, что аморально и антиконституционно. :D
  • 0

#18 NataLee

NataLee
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 19:49

Капкан для дураков


С другой стороны, внедрение этой мысли в сознание руководителей хозяйствующих субъектов может привести к снижению спроса на услуги юристов-договорников, что аморально и антиконституционно.

Капкан для дураков


:D
  • 0

#19 Капкан для дураков

Капкан для дураков
  • Новенький
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 19:51

NataLee это что - ты сбанковскими юристами поговори о содердании кредитных договоров - во где чума... :D
  • 0

#20 NataLee

NataLee
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 19:55

Капкан для дураков

Я то думаю, че эта юристы нашего банка все время жаждут хоть что-то изменить в залоговых и кредитных договорах......... :D

Элен


думаю у Вас есть все основания сделать так, как говоритNataliy
  • 0

#21 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 20:33

А в целом, полагаю, что в хозяйственном обороте поставки обычно не требуют оформления отдельных, тщательно продуманных договоров.

Капкан для дураков исходя из этого я прихожу к выводу что вы не сталкивалиси в суде с реальными договорами поставки и сопутствующими проблемами.
  • 0

#22 Капкан для дураков

Капкан для дураков
  • Новенький
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 20:38

юнга, и что Вы думаете, я щас буду бить себя копытом в грудь и орать: да бывал я в суде, да встречался...
Это логическая ошибка в дискуссии называетсядовод ad publicum.
Когда вместо аргументов ссылаются на свой, возможный (но сомнительный) огромный опыт.
...Или на вопиющую (якобы) неопытность оппонента.

ЩЁЛК! :D

Сообщение отредактировал Капкан для дураков: 26 January 2007 - 20:40

  • 0

#23 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 01:30

Капкан для дураков
ну тогда я открою вам великую тайну: в каждом суде своя практика по определенным категориям дел. и даже в одном суде одна категория део может расматриваться по разному.

Когда вместо аргументов ссылаются на свой, возможный (но сомнительный) огромный опыт.

если бы вы были внимательны то я на свой опыт не ссылался.

Это логическая ошибка в дискуссии называетсядовод ad publicum.

а вот когда безапеляционные доводы разбиваются о мнение судьи, помноженное на сложившуюся практику это называется otkaz v udovletvorenii iska.

Сообщение отредактировал юнга: 27 January 2007 - 01:32

  • 0

#24 Опричник

Опричник
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 01:48

У нас в конторе тоже много работают с договорами поставки. Имеет место следующий порядок:
Покупатель произвольной форме направляет заявку, мы поставляем товар, при этом условие об ассортименте считается согласованным при подписании товарно транспортной накладной.
Пару раз с этим возникали проблемы в суде,однако наша правовая позиция правильная.В соответствии с п. 1 ст. 465 ГК РФ, условие о количестве товара может быть согласовано путем установления в договоре порядка его определения.
Данная позиция нашла свою поддержку в судебной практике - см. напр.: Постановление Президиума ВАС РФ от 5 июня 2001 г. № 9938/00.
Так что нормально все катит и без спецификации.
Посмотрите это постановление, там все написано, а на суде, если возникнут вопросы - дадите пояснение со ссылкой на это постановление.
  • 0

#25 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 13:22

отделам это очень не нравится (много бумажной работы) в связи с чем они предлагают сделать накладные на отгруженный товар неотъемлемой частью договора, указывая в них № и дату дог-ра.

Нормальная практика. Только в договоре укажите на порядок определение наименования и количества товара в товарных накладных.
Еще можно подстраховаться от невнимательных менагеров, которые могут забыть про указание номера и даты договора в ТН и прописать в договоре условие, что в течение срока действия договора все поставки между сторонами осуществляются на его условиях вне зависимости от указания на него в накладных или иных сопроводительных документах, если только сторонами прямо не предусмотрено иное. Если между сторонами только один договор об условиях поставок, то прокатит.

считаю, что накладная не может заменить спецификацию (приложение к договору в котором согласуется ассортимент).

Законе не содержит обязательных требований к форме письменного согласования предмета поставки. Спецификация, накладная, письма - фиолетово, лишь бы было что-то из чего следует, что стороны договорились по существенным условиям!

да хотя бы потому что в подавляющем большинстве случаев накладную подписывает лицо, уполномоченное на приемку товара а не на подписание договора, и соответственно согласование существенных условий.

А принятие товара уполномоченным лицом и есть согласование существенных условий поставки. В договоре, в котором общие условия определяются, существенных условий поставки как раз таки и нет.

может указать в договоре что данные условия указываются в заявках покупателя (который в течение действия договора будут их выставлять) и вот они уже будут являться неотъемлемой частью договора

Так до сих пор и не понимаю значения этого заклинания "неотъемлемая часть договора"... Для того, чтобы согласовать существенные условия поставки обменом документами, заявка должна быть подписана уполномоченным лицом покупателя и направлена в реале по почте, ответ на нее также должен быть подписан уполномоченным лицом поставщика и также направлен в обратный адрес по почте в реале (ну, можно конечно и нарочным, если недалеко :D ). Если у Вас практикуется обмен такими доками по факесу или электронной почте, то можете считать, что на случай спора у Вас для суда ничего нет.

но накладная же это документ, который подписывается не на стадии согласования, а уже после поставки.

Вообще-то по смыслу - в момент передачи товара.

вот вы дадите экспедитору доверенность на заключение договора?

А в чем проблема :)

Цитата
накладная же это документ, который подписывается не на стадии согласования, а уже после поставки.

тогда получается что вы несовсем оговорили предмет договора.

Да не усложняйте Вы себе так жизнь! Предмет оговаривается в накладной в момент передачи товара! При подписаниее ТН стороны согласовали, что одна сторона передает, а другая принимает именно то, что указано в накладной. В отношении этого и заключается договор поставки.

Ассортимент, количество и цена товара - согласно выставленному счету. Оплата счета является акцептом.

Да, если:
1) счет выставлен в реале, а не по факесу или по e-mail и подписан уполномоченным лицом;
2) в платежном поручении в назначении платежа указаны данные счета.

А в целом, полагаю, что в хозяйственном обороте поставки обычно не требуют оформления отдельных, тщательно продуманных договоров.

В хозяйственном обороте любые сделки требуют тщательно продуманных договоров. Странно, что у Вас это вызывает сомнения.

Цитата
Это логическая ошибка в дискуссии называетсядовод ad publicum.
а вот когда безапеляционные доводы разбиваются о мнение судьи, помноженное на сложившуюся практику это называется otkaz v udovletvorenii iska.

5 баллов! :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных