|
||
|
Договор поставки
#1
Отправлено 26 January 2007 - 13:07
В долгосрочном договоре поставки делаю ссылку на то, что условие об ассортименте, количестве оговариваются в Спецификации, нашим нач. отделам это очень не нравится (много бумажной работы) в связи с чем они предлагают сделать накладные на отгруженный товар неотъемлемой частью договора, указывая в них № и дату дог-ра.
Категорически с этим не согласна, считаю, что накладная не может заменить спецификацию (приложение к договору в котором согласуется ассортимент).
Короче мне нужно максимально облегчить жизнь нач. отделам при этом сделать это так, что бы у нашей фирмы было прикрыто одно интимное место.
#2
Отправлено 26 January 2007 - 14:32
почему?Категорически с этим не согласна, считаю, что накладная не может заменить спецификацию (приложение к договору в котором согласуется ассортимент).
Сообщение отредактировал Noka: 26 January 2007 - 14:34
#3
Отправлено 26 January 2007 - 15:45
да хотя бы потому что в подавляющем большинстве случаев накладную подписывает лицо, уполномоченное на приемку товара а не на подписание договора, и соответственно согласование существенных условий.почему?
#4
Отправлено 26 January 2007 - 16:00
может указать в договоре что данные условия указываются в заявках покупателя (который в течение действия договора будут их выставлять) и вот они уже будут являться неотъемлемой частью договора. ну и соответственно условие о цене будет тоже устанавливаться данной заявкой, одобренной поставщиком.
#5
Отправлено 26 January 2007 - 16:39
Ну это уже техническая сторона никто не мешает сделать доверку, да и суды как правило в эту сторону не копают особенно когда есть доверенность NataLee
Им спецификацию лень подписать , а уж заявки да еще уполномоченными лицами и по почте, чтоб ее еще потом аналогично подтвердили...может указать в договоре что данные условия указываются в заявках
#6
Отправлено 26 January 2007 - 16:46
NataLee, такой вариант мной был предложен, но это же опять сопрежено с тем, что данную заявку нужно будет согласовывать и утверждать, при этом напрягая наших нач. отделов и покупателей (а именно завхозов предприятий, которые и покупают у нас товар). Понимаете Спецификацию можно обозвать хоть как и Заказом-спецификацией и заявкой покупателя и т.д., но накладная же это документ, который подписывается не на стадии согласования, а уже после поставки.данные условия указываются в заявках покупателя
#7
Отправлено 26 January 2007 - 16:52
из-зи таких технических мелочей порой все и рушится.Ну это уже техническая сторона никто не мешает сделать доверку, да и суды как правило в эту сторону не копают особенно когда есть доверенность
вот вы дадите экспедитору доверенность на заключение договора?
#8
Отправлено 26 January 2007 - 18:04
накладная же это документ, который подписывается не на стадии согласования, а уже после поставки.
тогда получается что вы несовсем оговорили предмет договора.
и если с ассортиментом еще так возможно, то вот с количеством...........
ст.465 ГК
"Если договор купли-продажи не позволяет определить количество подлежащего передаче товара, договор не считается заключенным."
#9 -Гость-
Отправлено 26 January 2007 - 18:19
#10
Отправлено 26 January 2007 - 18:27
Так вот то самое лицо, принимая его всё и определит... Так решат уполномоченные лица, подписавшие договор.Noka,
да хотя бы потому что в подавляющем большинстве случаев накладную подписывает лицо, уполномоченное на приемку товара а не на подписание договора, и соответственно согласование существенных условий.почему?
#11
Отправлено 26 January 2007 - 18:48
при предоплате такие вопросы не возникаютАссортимент, количество и цена товара - согласно выставленному счету. Оплата счета является акцептом.
в итоге всуде будем иметь разовую (внедоговорную)поставку по накладной)))))))))Так вот то самое лицо, принимая его всё и определит... Так решат уполномоченные лица, подписавшие договор.
#12
Отправлено 26 January 2007 - 18:49
#13
Отправлено 26 January 2007 - 18:53
Насколько я сталкивалась, судебная практика в Москве принимает накладные в качестве документов, подтверждающих согласование сторонами количества товара в том случае, если: а) в самом договоре есть ссылка на то, что количество определяется на основании накладных; б) в самих накладных есть ссылка на номер и дату заключенного договора.
Гарант говорит, то не только в Москве такая практика:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа
от 9 августа 2006 г. N Ф08-3679/06
"Передача товара по накладным с указанием ассортимента, количества
и стоимости поставляемого товара свидетельствует о заключенности
договора поставки в исполненной части, поскольку договором
предусмотрено, что ассортимент и количество товара согласовываются
сторонами в накладных и счетах-фактурах"
(извлечение)
Ну а раз принимают как документ, подтверждающий количество, то принимут и ассортимент.
#14
Отправлено 26 January 2007 - 19:26
Цитата
Ассортимент, количество и цена товара - согласно выставленному счету. Оплата счета является акцептом.
при предоплате такие вопросы не возникают
а почему вы так решили, у нас по некоторым договорам поставки имено такая цепочка и действует и имено по предоплате
и в суде по такой цепочке мы доказали что счет являлся заявкой а мы путем его оплаты соглашались с ее принятием
правда к договору все равно была согласована спецификация, в которой были согласованы ассортимен, цена и количество на год, т.е. каждый месяц эта спецификация уточнялась путем выставления счета где указано ассортимент, количество товара
Сообщение отредактировал Мышил: 26 January 2007 - 19:28
#15
Отправлено 26 January 2007 - 19:36
#16
Отправлено 26 January 2007 - 19:37
А лица уже согласовали существенные условия в договоре.да хотя бы потому что в подавляющем большинстве случаев накладную подписывает лицо, уполномоченное на приемку товара а не на подписание договора, и соответственно согласование существенных условий.
И, дабы запереть все лазейки, предложу автору прописывать в договорах поставки условия о том, что подписание товарных накладных лицом, уполномоченным на приемку товара, считается согласованием условия поставки по ассортименту, наименованию и количеству товара.
Сообщение отредактировал Данька: 26 January 2007 - 19:38
#17
Отправлено 26 January 2007 - 19:43
С другой стороны, внедрение этой мысли в сознание руководителей хозяйствующих субъектов может привести к снижению спроса на услуги юристов-договорников, что аморально и антиконституционно.
#18
Отправлено 26 January 2007 - 19:49
Капкан для дураковС другой стороны, внедрение этой мысли в сознание руководителей хозяйствующих субъектов может привести к снижению спроса на услуги юристов-договорников, что аморально и антиконституционно.
#19
Отправлено 26 January 2007 - 19:51
#20
Отправлено 26 January 2007 - 19:55
Я то думаю, че эта юристы нашего банка все время жаждут хоть что-то изменить в залоговых и кредитных договорах.........
Элен
думаю у Вас есть все основания сделать так, как говоритNataliy
#21
Отправлено 26 January 2007 - 20:33
Капкан для дураков исходя из этого я прихожу к выводу что вы не сталкивалиси в суде с реальными договорами поставки и сопутствующими проблемами.А в целом, полагаю, что в хозяйственном обороте поставки обычно не требуют оформления отдельных, тщательно продуманных договоров.
#22
Отправлено 26 January 2007 - 20:38
Это логическая ошибка в дискуссии называетсядовод ad publicum.
Когда вместо аргументов ссылаются на свой, возможный (но сомнительный) огромный опыт.
...Или на вопиющую (якобы) неопытность оппонента.
ЩЁЛК!
Сообщение отредактировал Капкан для дураков: 26 January 2007 - 20:40
#23
Отправлено 27 January 2007 - 01:30
ну тогда я открою вам великую тайну: в каждом суде своя практика по определенным категориям дел. и даже в одном суде одна категория део может расматриваться по разному.
если бы вы были внимательны то я на свой опыт не ссылался.Когда вместо аргументов ссылаются на свой, возможный (но сомнительный) огромный опыт.
а вот когда безапеляционные доводы разбиваются о мнение судьи, помноженное на сложившуюся практику это называется otkaz v udovletvorenii iska.Это логическая ошибка в дискуссии называетсядовод ad publicum.
Сообщение отредактировал юнга: 27 January 2007 - 01:32
#24
Отправлено 27 January 2007 - 01:48
Покупатель произвольной форме направляет заявку, мы поставляем товар, при этом условие об ассортименте считается согласованным при подписании товарно транспортной накладной.
Пару раз с этим возникали проблемы в суде,однако наша правовая позиция правильная.В соответствии с п. 1 ст. 465 ГК РФ, условие о количестве товара может быть согласовано путем установления в договоре порядка его определения.
Данная позиция нашла свою поддержку в судебной практике - см. напр.: Постановление Президиума ВАС РФ от 5 июня 2001 г. № 9938/00.
Так что нормально все катит и без спецификации.
Посмотрите это постановление, там все написано, а на суде, если возникнут вопросы - дадите пояснение со ссылкой на это постановление.
#25
Отправлено 27 January 2007 - 13:22
Нормальная практика. Только в договоре укажите на порядок определение наименования и количества товара в товарных накладных.отделам это очень не нравится (много бумажной работы) в связи с чем они предлагают сделать накладные на отгруженный товар неотъемлемой частью договора, указывая в них № и дату дог-ра.
Еще можно подстраховаться от невнимательных менагеров, которые могут забыть про указание номера и даты договора в ТН и прописать в договоре условие, что в течение срока действия договора все поставки между сторонами осуществляются на его условиях вне зависимости от указания на него в накладных или иных сопроводительных документах, если только сторонами прямо не предусмотрено иное. Если между сторонами только один договор об условиях поставок, то прокатит.
Законе не содержит обязательных требований к форме письменного согласования предмета поставки. Спецификация, накладная, письма - фиолетово, лишь бы было что-то из чего следует, что стороны договорились по существенным условиям!считаю, что накладная не может заменить спецификацию (приложение к договору в котором согласуется ассортимент).
А принятие товара уполномоченным лицом и есть согласование существенных условий поставки. В договоре, в котором общие условия определяются, существенных условий поставки как раз таки и нет.да хотя бы потому что в подавляющем большинстве случаев накладную подписывает лицо, уполномоченное на приемку товара а не на подписание договора, и соответственно согласование существенных условий.
Так до сих пор и не понимаю значения этого заклинания "неотъемлемая часть договора"... Для того, чтобы согласовать существенные условия поставки обменом документами, заявка должна быть подписана уполномоченным лицом покупателя и направлена в реале по почте, ответ на нее также должен быть подписан уполномоченным лицом поставщика и также направлен в обратный адрес по почте в реале (ну, можно конечно и нарочным, если недалеко ). Если у Вас практикуется обмен такими доками по факесу или электронной почте, то можете считать, что на случай спора у Вас для суда ничего нет.может указать в договоре что данные условия указываются в заявках покупателя (который в течение действия договора будут их выставлять) и вот они уже будут являться неотъемлемой частью договора
Вообще-то по смыслу - в момент передачи товара.но накладная же это документ, который подписывается не на стадии согласования, а уже после поставки.
А в чем проблемавот вы дадите экспедитору доверенность на заключение договора?
Да не усложняйте Вы себе так жизнь! Предмет оговаривается в накладной в момент передачи товара! При подписаниее ТН стороны согласовали, что одна сторона передает, а другая принимает именно то, что указано в накладной. В отношении этого и заключается договор поставки.Цитата
накладная же это документ, который подписывается не на стадии согласования, а уже после поставки.
тогда получается что вы несовсем оговорили предмет договора.
Да, если:Ассортимент, количество и цена товара - согласно выставленному счету. Оплата счета является акцептом.
1) счет выставлен в реале, а не по факесу или по e-mail и подписан уполномоченным лицом;
2) в платежном поручении в назначении платежа указаны данные счета.
В хозяйственном обороте любые сделки требуют тщательно продуманных договоров. Странно, что у Вас это вызывает сомнения.А в целом, полагаю, что в хозяйственном обороте поставки обычно не требуют оформления отдельных, тщательно продуманных договоров.
5 баллов!Цитата
Это логическая ошибка в дискуссии называетсядовод ad publicum.
а вот когда безапеляционные доводы разбиваются о мнение судьи, помноженное на сложившуюся практику это называется otkaz v udovletvorenii iska.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных