Сообщений в теме: 67

[Сложный]

Работник уволен. Согласно решению суда он восстановлен и с организации взыскан средний заработок за время вынужденного прогула (хорошая сумма wow.gif ) Рабтнику видимо стало мало. Щас он просит, ВНИМАНИЕ, - денежную компнесацю + индексацию. С индексацией все поняна, а вот как быть с денежной компнсацией?? Работник в исковом ссылается на ст. 236 ТК РФ. Но как работодатель может ваплачивть з\пату в то время когда идет спор о восстановлении работника?
Может я и не прав, но мне кажеться, что работник мжет расчитывать только на моральный ущерб, а не на % за нарушение работодателем установленного срока выплаты з/платы. confused.gif

[Northem]

Сложный
гм..вопрос вообще интересный конечно...сам не сталкивался но...это ведь вид ответсвенности? т.е. я могу тоьлко предположить что з.п. то вы ему выплатили которую д. были выплатить (!) ..значит вы её задержали..а по вине работодателя или нет - не важно..т.ч. работник скорее всего прав...ИМХО

[Лысый]

А какая задержка была, если человек не работал, не числился, з/п ему не начислялась. За тот косяк, что уволили незаконно он получил компенсацию, ведь нигде не сказано, что работник должен за время вынужденного прогула, помимо компенсации, получить еще зарплату.

В общем зарплата - не компенсация и ее не могли задерживать.

Сугубо ИМХО.

[Сложный]

А какая задержка была, если человек не работал, не числился, з/п ему не начислялась. За тот косяк, что уволили незаконно он получил компенсацию, ведь нигде не сказано, что работник должен за время вынужденного прогула, помимо компенсации, получить еще зарплату.


Вот и я так же думаю. По крайн мере, судебной практики по этому вопросу пока нет и комментарии скользкие.

В общем думаете есть смысл пободаться??

[Northem]

в любом случае бодаться стоит - для того хотя бы чтобы выяснить что об этом думает суд. если вас не затруднит - выложите потом решение по данному вопросу.

[Сложный]

Еще один интересный момент в этом деле такой. В качестве ответчика истец привлек еще и ....... Гос.инспекцию труда. И просит солидарно с нами выплатить эту компенсацию. Основа такая: на гос.инспекцию возлогается обязанность по надзору и контролю за сблюдением трудового законодательства (в .т.ч. своевренн-ю и правиль-ю выплаты з/ платы). Поэтому он полагает, что она дожна была все это проконтролировать. Это повидимому сделано для того, что бы исскуственно изменить подсудность. Иск подан в суд другой области (где находится эта Гс.инспекция), а не по месту нахождения организации.

Если ответчик ненадлежащий и он исключается, то какой суд должен рассматривать это дело? (наша область или область ненадлежащего ответчика?)

Добавлено в [mergetime]1169800465[/mergetime]
Если конечно Ответчик ненадлежащий - повидимому это выяснится в ходе судебного разбирательства

[Лысый]

Значит будет так:
Ст. 394. Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.
По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в пользу работника указанных в части второй настоящей статьи компенсаций.
против
Ст. 236 При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно.

Кто устанавил срок выплаты з/п??? Думается, что в данном случае суд, сказав взыскать, установил срок вылаты з/п (компенсации) исчисляемый с момента вступления решения в силу. Плохо, что про компенсацию сказано только во второй части ст. 394, хотя в той же ст. 236 поименованы и ДРУГИЕ выплаты.

В общем упирать на то, что данная вплата носит компенсационный характер в силу п.3 ст. 394 и срок ее выплаты установил суд. Следовательно нарушения срока выплаты з/п нету и быть не может, т.к. санкция введена с учтом того, что работодатель знает о нарушении сроков выплат. В нашем случае работодатель не знал, т.к. исход дела о востановлении был не ясен.

Блина, скоро договоримся до того, что пока работник судится по восстановлению ему следует платить з/п

[Сложный]

Вот и он уповает на ст. 236 со ссылкой на ст. 136.
В общем непонятно как поведет суд в этой ситуации.

[Веймар]

Всем привет. Ребята в Гаранте уже есть
Постановление Пленума Верховного Суда РФ
от 28 декабря 2006 г. N 63
"О внесении изменений и дополнений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
55. При рассмотрении спора, возникшего в связи с отказом работодателя выплатить работнику проценты (денежную компенсацию) за нарушение срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 236 Кодекса суд вправе удовлетворить иск независимо от вины работодателя в задержке выплаты указанных сумм.
Если коллективным договором или трудовым договором определен размер процентов, подлежащий уплате работодателем в связи с задержкой выплаты заработной платы либо иных выплат, причитающихся работнику, суд исчисляет сумму денежной компенсации с учетом этого размера при условии, что он не ниже установленного статьей 236 Кодекса.
Начисление процентов в связи с несвоевременной выплатой заработной платы не исключает права работника на индексацию сумм задержанной заработной платы в связи с их обесцениванием вследствие инфляционных процессов.
Прочитайте всё. Я бы отметил вот это:
При взыскании среднего заработка в пользу работника, восстановленного на прежней работе, или в случае признания его увольнения незаконным выплаченное ему выходное пособие подлежит зачету. Однако при определении размера оплаты времени вынужденного прогула средний заработок, взыскиваемый в пользу работника за это время, не подлежит уменьшению на суммы заработной платы, полученной у другого работодателя, независимо от того, работал у него работник на день увольнения или нет, пособия по временной нетрудоспособности, выплаченные истцу в пределах срока оплачиваемого прогула, а также пособия по безработице, которое он получал в период вынужденного прогула, поскольку указанные выплаты действующим законодательством не отнесены к числу выплат, подлежащих зачету при определении размера оплаты времени вынужденного прогула.

[Сложный]

Следовательно нарушения срока выплаты з/п нету и быть не может, т.к. санкция введена с учтом того, что работодатель знает о нарушении сроков выплат. В нашем случае работодатель не знал, т.к. исход дела о востановлении был не ясен.

Но в той же ст. 236 сказано: Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.

Знал, не знал никокго не волнует.

Добавлено в [mergetime]1169801652[/mergetime]
Веймар

55. При рассмотрении спора, возникшего в связи с отказом работодателя выплатить работнику проценты (денежную компенсацию) за нарушение срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 236 Кодекса суд вправе удовлетворить иск независимо от вины работодателя в задержке выплаты указанных сумм.

Но у нас спор не связан с отказом работодателя выплатить работнику проценты. В то время, когда он еще работал - задержки не было. Что касается "И ДРУГИХ ВЫПЛАТ" то мне кажется, что задержка выплаты компенсации возникает у работника с момента установленного судом срока выплаты этой компенсации.

[I_T]

Добрый день!

Я правильно Вас понимаю, что компенсация, которую требует работник - это компенсация, предусмотренная ст. 236 ТК РФ - за просрочку выплаты текущей (ежемесячной) заработной платы за период с момента увольнения работника до момента восстановления его на работе, а не той, которую Вы были ему должны на момент увольнения за ранее отработанные месяцы?

Если так, то: основанием возникновения у Вас обязаности по выплате работнику текущей, ежемесячной зарплаты является решение суда о восстановлении работника на работе и приказ о зачислении его в штат на основании этого решения, отсюда: обязанности по выплате работнику зарплаты до решения суда у Вас не существовало, собственно, о какой компенсации может идти речь?

Смотрите, какая штука: при нарушении работодателем УСТАНОВЛЕННОГО срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, ПРИЧИТАЮЩИХСЯ работнику, работодатель ОБЯЗАН выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) …. за каждый день задержки начиная со следующего дня после УСТАНОВЛЕННОГО СРОКА ВЫПЛАТЫ по день фактического расчета включительно».

То есть характеристики выплаты (как минимум): УСТАНОВЛЕННОСТЬ + ПРАВО работника на ее получение + ОБЯЗАННОСТЬ работодателя выплатить.

Установлена выплата у Вас в решении суда (в том числе, ее размер) – хотя можно поспорить и сказать, что она установлена ЛНА о сроках выплаты зарплаты (я с этим не согласна, потому что у Вас другая выплата, не зарплата, а оплата вынужденного прогула – природа и основание этой оплаты и зарплаты разные – НА МОЙ ВЗГЛЯД)).

Второе: когда у работника возникло право на оплату вынужденного прогула, а у Вас обязанность – после вступления в силу решения суда.

НО! Суд может решить как: правоотношение между Вами и работником незаконным (по мнению суда) увольнением не прекратилось, обязанность по начислению и выплате зарплаты работнику у Вас существовала в период с момента увольнения до момента восстановления. Тогда компенсация положена. НО! Тогда абсурд: у тех работников, которые были незаконно уволены, но не пошли в суд, а устроились на другую работу что тогда с непрекратившимися правоотношениями с первым работодателем (или они прекратились с момента заключения такими работниками новых трудовых оговоров, поскольку воля первого работодателя и работника выражена) - короче - это вопрос теории правоотношений, наверное).

Обед заканчивается, но то, что успела посмотреть по данному вопросу (прямо на 100% ничего не нашла в комментариях и в практике), но хотя бы близко: утвердило меня в моей позиции. Пусть Ваш работник идет в суд, взыскивайте с него расходы на своего представителя за неосновательный иск.

Пока все.

[Сложный]

В правильно поняли (компеннсация с момента его незаконного увольнения до фактического исполнения работодателем обязанности по улате з/платы за время вынужденного прогула). Спасибо за ответ I_T. Я склоняюсь к Вашей точке зрения.

Добавлено в [mergetime]1169803216[/mergetime]
Но как поступит суд - это вопрос?? Обязатльно напишу

[Сложный]

Спасибо, мне тоже интересно.

Добавлено в [mergetime]1169804011[/mergetime]
Еще спасибо пользователю "Лысый".

[Лысый]

Но в той же ст. 236 сказано: Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.

Да я не про вину. А про то, для чего ввели данную статью в ТК. Проценты подлежат начислению в том случае когда у работодателя существует обязанность и сроки выплаты, следовательно он знает, что нарушает их когда не выплачивет (а уж виновно или невиновно нарушает это понятно). В данном случае работодатель не знал, что проиграет дело о восстановлении и обязанности платить работнику пока он судится у него не было, не было и сроков.

[MorozovP]

Один демон-работник такуюже тему вот уже год пытается вызскать с нас.Просит вызскать проценты за задерку выплаты компенсации за задержку выдачи трудовой книжки. Во как.
Я также полагаю что проценты начислению не подлежат. В возражениях писал такую тему:
Обязанность выплатить проценты за задержку выплат указанных в статье 236 ТК РФ, возлагается на работодателя со следующего дня после установленного срока выплат. При этом, в силу статьи 2 ТК РФ, используемая законодателем формулировка в части слов «со следующего дня после установленного срока выплат», не означает возможность произвольного установления сторонами трудовых правоотношений такого срока, и тем более не предполагает односторонне установление такого срока работником.
Срок выплат, указанных в статье 236 ТК РФ устанавливается трудовым кодексом РФ, иными нормативными правами актами РФ, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также коллективным и трудовым договором. Так, например сроки выплаты заработной платы установлены статьей 136 ТК РФ; оплат отпуска - статьей 136 ТК РФ; сроки расчета при увольнении - статьей 140 ТК РФ.
Таким образом, необоснованный расчет процентов, не может быть принят судом во внимание, в силу статьи 395 ТК РФ. В данном случае проценты могут быть начислены только в случае присуждения истцу суммы среднего заработка за время вынужденного прогула, предъявления документов необходимых для исполнения решения суда в соответствии с требованиями законодательства РФ и не исполнении работодателем в срок установленный действующим законодательством, регулирующим порядок исполнения судебных постановлений указанного судебного решения.
Может поможет!

Сообщение отредактировал MorozovP: 26 January 2007 - 15:37

[Сложный]

Спасибо, буду иметь ввиду!!!
Я понимаю - незаконно уволили, но за это заплатили.
Но наглости видно нет предела

Добавлено в [mergetime]1169804948[/mergetime]

Да я не про вину. А про то, для чего ввели данную статью в ТК. Проценты подлежат начислению в том случае когда у работодателя существует обязанность и сроки выплаты, следовательно он знает, что нарушает их когда не выплачивет (а уж виновно или невиновно нарушает это понятно). В данном случае работодатель не знал, что проиграет дело о восстановлении и обязанности платить работнику пока он судится у него не было, не было и сроков.

Т.е. получается что пока нет рещения суда, увольнение по сути своем не явлется незаконным и работник считается уволенным по закону?? Соответственно и з/плата не начислется и сроки не определны. Я правльно понял??

[Лысый]

Т.е. получается что пока нет рещения суда, увольнение по сути своем не явлется незаконным и работник считается уволенным по закону?? Соответственно и з/плата не начислется и сроки не определны. Я правльно понял??

Конечно, пока суд не скажет, что все незаконно - все законно Кроме случаев прямо предусмотренных в законе.
Работник не работает, не числится на предприятии, ТД с ним расторгнут, ПВТР на него не распространяется - значит обязанности платить нету. А вот когда суд скажет, что Работодатель был не прав, следовательно не прав был когда уволил, а вот то, что за время увольнения не выплачивал з/п - Работодатель был прав. Однако, увольнение незаконно, значит работнику компенсируется время безработицы в размере с/з за все время вынужденного прогула.

[Сложный]

Я понял, спасибо, ситуация вроде бы проясняется.
Дай нам Бог, а то сумма то огого за пять то лет

[Plivet]

Разрешите, вставлю свои 5 копеек! Давно занимаюсь, всегда взыскивали проценты, теперь - в отказ. Определение об отказе лежит в надзоре, уже в ВС с июня, пока нет ответа никакого.

Мои рассуждения.

1. Работник восстановлен со дня увольнения, следовательно, с этого дня на него распространяются все права, предоставленные работнику трудовым законодательством, в том числе и право на получение зарплаты в установленные сроки.
2. Действительно, взыскивается СРЕДНИЙ заработок за период увольнения, но средний он потому, что работник не работал, если бы работал (а не работал по вине работодателя), получал бы вовремя, следовательно, имеется просрочка в выплате.
3. Как считали СРЕДНИЙ? Брали количество рабочих дней за месяц. А почему, он же не работал? (Это логика, представленная стороной должника). Не работал по вине работодателя, следовательно, восстанавливается в правах, считается учётный период.
4. Главное: статья 223 НК РФ -

Статья 223. Дата фактического получения дохода

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

Т.е. если мною доход февраля получен в ноябре, кто должен нести отвественность за задержку выплаты моего дохода?


По-моему, ответ очевиден. И молодец, что трудинспектора потаскает. Конечно, суд откажет, но пусть думают, что до суда не стоит доводить.

[Сложный]

Как считали СРЕДНИЙ? Брали количество рабочих дней за месяц. А почему, он же не работал? (Это логика, представленная стороной должника). Не работал по вине работодателя, следовательно, восстанавливается в правах, считается учётный период.

ст. 139 ТК РФ: При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.

[PostoronimV]

Можно еще вспомнить..
Ст. 136 ТК..
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в
день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка,
коллективным договором, трудовым договором.
Для отдельных категорий работников федеральным законом могут быть
установлены иные сроки выплаты заработной платы.
При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным
днем выплата заработной платы производится накануне этого дня...
так что вряд в 236 речь идет о суде..

[Сложный]

Что самое интересное, истец ссылается именно на 236 в соответствии со ст. 136

[sui-generis]

Сложный

Если ответчик ненадлежащий и он исключается, то какой суд должен рассматривать это дело? (наша область или область ненадлежащего ответчика?)

Может быть произведена замена ненадлежащего ответчика надлежащим по ходатайству или с согласия истца... не для того истец вписал трудинспекцию, чтобы потом давать согласие на замену этого ответчика.

Далее.
Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд
1. Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду.

Что касается, оплаты вынужденного прогула и процентов. ИМХО: как одно так и другое по сути являются мерой ответственности работодателя перед работником. Моментом возникновения обязательств по оплате (по исполнению этой ответственности) будет момент вступления решения суда в законную силу, или вообще истечение срока отведенного приставами для добровольного исполнения... Так что ни каких процентов.

[Сложный]

Спасибо, за высказанную точку зрения.