Сообщений в теме: 15

[zanoza]

Помогите разобраться в ситуации.

Увольняется сотрудник в порядке перевода на другую работу к иному работодателю. Сейчас делаем запись в трудовой.
Какая запись (ссылка на ст. 77) будет корректнее – правильнее:

А) п. 5 ст. 77 ТК РФ;
Б) или ч.1 п. 5 ст. 77 ТК РФ.

В принципе, руководствуясь Пост.Минтруда РФ № 69 от 10.10.2003г. мы должны делать ссылку на соответствующий пункт ст. 77 ТК РФ – это, с одной стороны.

С другой стороны, в ФЗ от 30.08.2006г. в формулировке об изменении ст. 77 ТК РФ говорится о том, что вносятся изменения в часть 1 ….

Получается, что корректнее указывать ч.1 п. 5 ст. 77, но Минтруд не менял своих рекомендаций, значит, идем по рекомендациям. Хотя – это же рекомендации.

В общем, пробел в этой части знаний. Нужен совет от знающих ,опытных.

А то буха меня сожрет. 

Спасибо

+ ст. 72.1 дает нам ссылку на ч. 1 п. 5 ст. 77

Что делать-то?

[Hel]

Вообще ноги у этой проблемы "растут" из поправок в ТК РФ
Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
Поэтому новое веяние - писать ссылку на часть статьи... Тем более что это прямо указано в ТК РФ...

[Веймар]

Правила
ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей
(утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225)
(с изменениями от 6 февраля 2004 г.)
15. При прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 77 Трудового кодекса Российской Федерации (за исключением случаев расторжения трудового договора по инициативе работодателя и по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (пункты 4 и 10 этой статьи), в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт указанной статьи.
И в этом документе речь идёт только о пункте

+ ст. 72.1 дает нам ссылку на ч. 1 п. 5 ст. 77

не ч1 п5. а (пункт 5 части первой статьи 77 настоящего Кодекса). Почувствуйте разницу.
Так что смело пишите: пункт 5 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации Именно так, без сокращений.

Добавлено в [mergetime]1169809025[/mergetime]
пункт 5 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации Именно так, без сокращений
Извините.

[юнга]

Веймар, т.е. для вас подзаконный акт главнее федерального закона?

[zanoza]

а если в ТКнижке не сделана ссылку на часть, какие могут негативные последствия, пунктов в часть второй все равно нет?

[andrewgross]

Hel

Поэтому новое веяние - писать ссылку на часть статьи... Тем более что это прямо указано в ТК РФ...

А где в ТК правила определения наличия или нумерации частей?
Открываю навскидку УК - части вижу, открываю ТК - не вижу никаких частей. Предлагаете их определять интуитивно? Так и ошибиться недолго .
Сравните

Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Ясно обозначены две разные части. Разная диспозиция, разная санкция.


Смотрим на ТК

Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
1) соглашение сторон (статья 78 настоящего Кодекса);
2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;
3) расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);
4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 настоящего Кодекса);
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса);
7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);
8) отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (части третья и четвертая статьи 73 настоящего Кодекса);
9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);
10) обстоятельства, не зависящие от воли сторон (статья 83 настоящего Кодекса);
11) нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (статья 84 настоящего Кодекса).
Трудовой договор может быть прекращен и по другим основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Где тут часть вторая, по диспозиции отличающаяся от первой настолько, что нужно конкретизировать эту часть в трудовой книжке, чтобы не перепутать с другой?

[zanoza]

Где тут часть вторая, по диспозиции отличающаяся от первой настолько, что нужно конкретизировать эту часть в трудовой книжке, чтобы не перепутать с другой?

Полагаю, что в этом случае мы должны обратиться к статье 72.1 (не буду говорить о частях):


По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 ТК РФ).

Такое ощущение, что если не указывать на часть ст. 77, а указывать только соответствующий пункт статьи, то не понятно, о чем идет речь.

БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[andrewgross]

zanoza

При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 ТК РФ).

Это технические ремарки, не вычищенные в окончательном варианте.

[zanoza]

2 zanoza

Посмотрите на форуме kadrovik.ru/

Там подобные темы часто обсуждаются. Может поможет.

просмотрела там темы, ничего не нашла.

[Hel]

andrewgross
Но вы же понимаете о чем идет речь... И ТК теперь требует определять часть...
Хотя на мой взгляд, хотя это и крамольная мысль, особой разницы если не указывать часть или если её указывать, нет...

[PostoronimV]

andrewgross

Где тут часть вторая, по диспозиции отличающаяся от первой настолько, что нужно конкретизировать эту часть в трудовой книжке, чтобы не перепутать с другой?

Обычно под частью понимается самостоятельный абзац..

[andrewgross]

PostoronimV

Обычно под частью понимается самостоятельный абзац

А чем "самостоятельный" абзац отличается от "зависимого"("несамостоятельного")? А что бывают необычные (в отличие от обычных) ситуации? Как их отличать друг от друга?

[PostoronimV]

andrewgross

А чем "самостоятельный" абзац отличается от "зависимого"("несамостоятельного")? А что бывают необычные (в отличие от обычных) ситуации? Как их отличать друг от друга?

А черт его знает тайна сия великая есть.. в некоторых законах в абзацах пункты идут без номеров.. это "несамостоятельные" абзацы.. Необычные ситуации - появление нехарактерной нумерации.. типа 10.1.6.5 и т.п. .. И еще пару модных приколов: 1. в статье без других частей (это чтобы потом дополнить 2 и 3 в случае необходимости).. И если статья состоит из частей с нумерацией, то одна часть всегда должна состоять из одного абзаца.. В принципе определенная логика в этом есть.. но она пока нигде (по крайней мере у нас не закреплена)..