Сообщений в теме: 5

[Налоговый Адвокат]

П. 3 ст. 744 ГК РФ:
"Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов".

1. Право возникает только при внесении изменений в техническую документацию (смотрим заголовок статьи)? Или право возникает всегда, когда причины увеличения не зависят от Подрядчика?

2. Кто доказывает что причины не зависят от Подрядчика?

3. Право возникает только когда уже есть "стоимость" по всей смете, которая превысила стоимость (а по части сметы)?

4. Или есть право требовать по расчетной (предполагаемой) итоговой цене на основе цен поставщиков стройматериалов?

5. Если на момент заключения договора проектная (техническая) документация отсутствовала, но была подробная смета работ 100 кв.м. плитки - 100 руб. При производстве работ стало известно, что необходимо ложить 120 кв.м. - вправе ли подрядчик требовать изменении сметы на 120 руб. ? Если да, то нет ли здесь противоречий с п. 6 ст. 709 ГК - "в т.ч. когда при заключении договора исключалась возможность предусмотреть

6. Если на момент заключения была проектная (техническая), но без указания объемов, но была подробная смета работ 100 кв.м. плитки - 100 руб. При производстве работ стало известно, что необходимо ложить 120 кв.м. - вправе ли подрядчик требовать изменении сметы на 120 руб. ?

7. Лишает ли подрядчика права по п. 3 ст. 744 ГК формулировка "цена договора включает в себя вознаградение подрядчика и все его расходы по исполнению договора (предмета договора), независимо от цен и объемов, указанных в смете"?

[Le vin]

Налоговый Адвокат
жестокий Вы... пятница ж. вечер...
Вопрос:

ложить 120 кв.м

плитки

это тротуарная плитка (тогда строительный подряд) или облицовочная (тогда обычный подряд, если иного нет в договоре)?

1. Право возникает только при внесении изменений в техническую документацию (смотрим заголовок статьи)? Или право возникает всегда, когда причины увеличения не зависят от Подрядчика?

скажем так... при изменении Заказчиком ТД на основании ст. 744 ГК, Подрядчик вправе требовать пересмотра сметы на основании указанной статьи только при внесении изменений в ТД.
Иные случаи, дающие Подрядчику подобное право, также существуют.

2. Кто доказывает что причины не зависят от Подрядчика?

ну... в конце концов ч. 1 ст. 65 АПК РФ

3. Право возникает только когда уже есть "стоимость" по всей смете, которая превысила стоимость (а по части сметы)?

4. Или есть право требовать по расчетной (предполагаемой) итоговой цене на основе цен поставщиков стройматериалов?

епрст... не совсем понял вопрос. извините - пятница.

5. Если на момент заключения договора проектная (техническая) документация отсутствовала, но была подробная смета работ 100 кв.м. плитки - 100 руб. При производстве работ стало известно, что необходимо ложить 120 кв.м. - вправе ли подрядчик требовать изменении сметы на 120 руб. ? Если да, то нет ли здесь противоречий с п. 6 ст. 709 ГК - "в т.ч. когда при заключении договора исключалась возможность предусмотреть

зависит от того, строй подряд или все таки просто подряд.
И от условий договора об объекте. (Например: облицовка плиткой всего фасада здания по адресу.... Или облицовка плиткой 100 кв. м. фасада здания ...)

7. Лишает ли подрядчика права по п. 3 ст. 744 ГК формулировка "цена договора включает в себя вознаградение подрядчика и все его расходы по исполнению договора (предмета договора), независимо от цен и объемов, указанных в смете"?

КМК, нет. Подрядчик становится лишенцем на доп. оплату при условии определенности видов и объемов работ и отсутствия в договоре исключения диспозитивности твердой цены.

[Налоговый Адвокат]

Le vin

А давай так:
К каждому вопросу подвопрос: А) - в условиях стройподяда. Б) - в условиях обычного подряда.

Поясняю по 3 и 4 вопросу:
Договор длится Подрядчик вышел в суд требует пересмотра сметы.
Вопрос 3: (доп. пояснение) у подрядчика уже есть часть работ по смете которую он выполнил и стоимость по которой превысила от сметной на 10% по независящим от него причинам (например повышение Евроцементом отпускных цен на цемент) и т.п.?
Вопрос 4: у подрядчика пока нет на руках документов о превышении стоимости выполненных работ от стоимости по смете, но у него есть прайсы поставщиков на предстоящие работы и расчет того, что в итоге смета на работы в результате увеличивается более чем на 10%.

Вопросы взаимосвязаны, и я спрашиваю, в какой момент у него присутствуют основания (или может доказательства наличия оснований) подачи в суд такого требования?

5 вопрос:
А считай в договоре написано - "Облицовской плиткой по всему фасаду строения",
а в Смете: "Облицовка фасада здания" - 100 кв.м. - 100 руб". - обычная ситуация.

6 вопрос:
то же, что и в 5 вопросе, но есть проектная документация по которой видно что надо делать 120 кв.м.


Я правильно понял Вашу позицию, что в случае
а) - строительного подряда - такая формулировка противорчит п. 3 ст. 744 ГК.
б) - обычного подряда - такая формулировка не спасет Заказчика от изменения Сметы в случае существенного возрастания стоимости. Существенность оценивается субъективно судьей и доказывается Подрядчиком. (п. 6 ст. 709 ГК РФ).

[Le vin]

Налоговый Адвокат
аааааааааааааа..... извините.... пятница ж...

например повышение Евроцементом отпускных цен на цемент) и т.п.?

с ходу: вот подобное обстоятельство будет иметь значение исключительно в случае, когда цена договора определяется на основании сметы базисно-компенсационным методом. Но тогда выход в суд не нужен.
не обессудьте, у меня 21:42. я домой. в понедельник - постараюсь зацепиться за тему.
КМК, проблема (практическая) гораздо проще, чем представляется.
Могу ошибаться.

[Налоговый Адвокат]

Не кидайте в меня кирпичами. Практической пробемы нет. За исключением может наметки отбиватся от абз. 2 п.6 ст. 709, п. 3 ст. 744 ГК, а то глядишь в один день подрядчик ушлый явиться. Нужно быть готовым.
А теоретизирую я для ясности понимания.

Сообщение отредактировал Налоговый Адвокат: 26 January 2007 - 23:00

[Налоговый Адвокат]

Le vin
Вот насчет повышение цен Евроцементом. Я думаю это как раз и есть обстоятельство п. 3 ст. 744 ГК - т.е. "по независящим от подрядчика причинам".

Ведь даже общая п. 6 ст. 709 ГК говорит про повышение цен на материалы и оборудование, которые нельзя было предвидеть.

Где ж простым смертным подрядчикам повышение цен каким-нибудь цементным заводом предвидеть - инфляция - это экономическое явление предсказать почти невозможно, по-моему (доказательств нет).

см. п. 10 Информационного письма ВАС №14 от 05.05.1997.
"Ответчик возразил против удовлетворения исковых требований, мотивируя свои доводы возникшими у него трудностями с поставкой строительных материалов и удорожанием строительства вследствие инфляции.
Между тем подрядчик в установленном порядке условия о повышении стоимости строительных работ и продлении срока их завершения с заказчиком не согласовал".
Т.Е. если бы подрядчик заранее в суд об увеличении сметы обратился бы то, может и выиграл бы.