Сообщений в теме: 32

[mind5]

Работник не появлялся на работе в течении двух недель. После выхода вместо обьяснения принес выписку из истории болезни. однако чем болел внчтно обьяснить не может. больничного листа нет. Выписка из больницы которая находится в другом городе.
Можно ли уволить за прогул? ведь фактически он не находился на больничном, а был непонятно где.

[Galov]

mind5
Если действительно работник болел и в выписке из истории болезни указано на стационарный режим или необходимость освобождения от работы, Вы очень рискуете получить судебное решение о восстановлении на работе.
Любой гражданин имеет право лечиться в любом лечебно-профилактическом учреждении и у любого врача по СВОЕМУ выбору ( п.2 части 1 ст.30 Основ законодательства Российской Федерации "Об охране здоровья граждан")

[mind5]

Получается, что работник может в любой момент уехать на лечение, не предупредив об этом работадалеля? Лечится там две недели, и приехать как ни в чем не бывало? Причем, этот работник даже не может обьяснить какой диагноз ему поставлен.
как быть в таком случае?

[Джера]

mind5
Вы в свем уме! Про то что уже несколько лет запрещено даже в больничном ставить диагноз не знаете?
Не Ваше собачье дело чем болел работник! Может быть он от сифилиса лечился, или на аборте дама была, какого рожна Вам это сообщать!
Совсем работодатели обурели!
Нет больничного - не обязаны оплачивать отсутствие на работе. Увольнять или нет - Ваше дело, но шанс быть восстановленным весьма высок.

[Plivet]

Увольнять, поскольку имеет место злоупотребление правом. Возможно не оплачивать, оставив на работе, если действительно работник не мог известить работодателя: не дай Бог лежал без сознания, никто из родных не знал, врач больницы не знал, где работает работник и т.п.

[mind5]

Да вся проблема в том что я знаю где он был. и что совсем не в больнице и тем более уж не на стационарном лечении. буду делать запрос. находился ли он в больнице действительно. А там посмотрим.

[Galov]

Plivet

Увольнять, поскольку имеет место злоупотребление правом. Возможно не оплачивать, оставив на работе, если действительно работник не мог известить работодателя: не дай Бог лежал без сознания, никто из родных не знал, врач больницы не знал, где работает работник и т.п.

Укажите норму, которая обязывает работника известить работодателя о заболевании. Принес оправдательный документ - и нет прогула, ибо болезнь уважительная причина отсутствия на рабочем месте.
Другое дело, что оплачивать работодатель не может это время при отсутствии листка нетрудоспособности.
mind5

Да вся проблема в том что я знаю где он был. и что совсем не в больнице и тем более уж не на стационарном лечении. буду делать запрос. находился ли он в больнице действительно. А там посмотрим.

Сделать запрос в больницу Вы можете, ибо работник сам разгласил факт своего обращения к медикам, представив выписку (справку). Но запрашивать диагноз у работодателя нет оснований. См. Основы законодательства об охране здоровья граждан.
Даже, если Вы докажете, что работник не находился непосредственно в больнице и нарушил режим, предписанный врачом, то и это не будет иметь правового значения. Нарушение режима, предписанного врачом, имело бы значение только при выдаче больничного (снижение оплаты).
Главное, чтобы врач подтвердил, что работник по состоянию здоровья не мог в указанное время исполнять трудовую функцию.
В качестве примера - если женщина на больничном, сидя дома, готовит, стриает, убирает, а не лежит пластом в постели, Вы полагаете, что это даст право считать время отсутствия прогулом?

[Андрей Б.]

Galov

Укажите норму, которая обязывает работника известить работодателя о заболевании. Принес оправдательный документ - и нет прогула, ибо болезнь уважительная причина отсутствия на рабочем месте.

Нормы нет, однако в ППВС упоминаналось что недопустимо злоупотребление своими правами со стороны работника...базы под рукой нет, пункт не приведу.
конечно уволить не получится, но что в таком случае делать с неродивым работником? дицсиплинарное низя...

[elvis]

Получается, что работник может в любой момент уехать на лечение, не предупредив об этом работадалеля?

А вы считаете, что работник, заболев, должен ползком к вам приползти и на последнем дыхании предупредить вас о том, что он заболел?????!!!!!!!
Со сломаной ногой, сотресением мозга должен бежать искать телефон?????!!!!!!

ИНТЕРЕСНО........................

[Galov]

Андрей Б.

Нормы нет, однако в ППВС упоминаналось что недопустимо злоупотребление своими правами со стороны работника

Верховный суд говорил это только применительно к случаю увольнения по инициативе администрации, если на момент увольнения работник скрыл факт своей нетрудоспособности. А теперь посмотрите описанную ситуацию: работник прямо говорит работодателю, что болел

[mind5]

Я и не собираюсь подтверждать каков у него был диагноз. Мне нужно подтверждение факта его нахождения в больнице.
Очень сильно сомневаюсь я в правдивости этой выписки.

[Galov]

mind5

Мне нужно подтверждение факта его нахождения в больнице.
Очень сильно сомневаюсь я в правдивости этой выписки.

Это другое дело, если Вам ответят, что не находился на лечении. Приложите к запросу ксерокопию выписки, чтобы в больнице было легче найти.

[Galov]

почему у него только выписка а не больничный? Связей что ли на нормальный документ не хватило? И как вы теперь будете оплату больничного считать

Вы невнимательно прочитали предшествующие посты. При отсутствии листка нетрудоспособности, естественно, оплачивать это время работодатель не будет. Но и считать прогулом при наличии соответствующего медицинского заключения о временной нетрудоспособности время отсутствия нельзя.

ИМХО, как вариант составить акт о том что отказался дать объяснения и приобщить выписку.

И что это даст работодателю, не считая обвинения в фальсификации?

[mind5]

Запрос отправила. Вот только когда будет ответ, наверное нескоро.
Но самое удивительное, что этот товарищ сегодня (29 января)опять не вышел на работу.
С 14:00 до 18:00 его никто на рабочем месте не наблюдал. это ровно 4 часа.
и что опять ждать очередную выписку?
А у меня учебный процесс стоит, а школа платная. родители детей меня скоро сьедят!!!
Вот как бывает.....

[Капитон]

Galov

при наличии соответствующего медицинского заключения о временной нетрудоспособности

п 1.7. приказа Минмедздравпрома РФ от 19.10.1994 №206 «Выдача и продление документа, удостоверяющего временную нетрудоспособность, осуществляются врачом после личного осмотра и подтверждаются записью в медицинской документации, обосновывающей временное освобождение от работы»
Что Вы подразумевали под медзаключением кроме листка нетрудоспсобности?

[Кондор]

Присоединяюсь к вопросу Капитона по поводу вот этого умозаключения:

Но и считать прогулом при наличии соответствующего медицинского заключения о временной нетрудоспособности время отсутствия нельзя.

Поркет

Иногда бывает такая ерунда с иногородними - их обслуживают в мед. учреждении, но б/л не дают... Может тут такой же случай?

Я бы понял такого работника, если бы он с таким же пониманием относился к работодателю, и объяснил все, как есть.
А при существующих обстоятельствах, увольнение - самая адекватная мера. И вполне обоснованная.
Выписка из истории болезни ничего не доказывает. Наличие или отсутствие болезней, их течение, и уж тем более - история, работодателя совершенно не волнуют. Его волнует только один вопрос: трудоспособен ли работник.
А отсутствие больничного = наличию трудоспособности.
Порезанный пальчик, чирий на заднице, бородавка, морщины, неровные зубы, перхоть... да мало ли что еще может послужить поводом для обращения к врачу и быть отраженным в истории болезни, никак не влияющей на трудоспособность!

[PUPSIK]

Кондор

А отсутствие больничного = наличию трудоспособности.

Это формализм. А увольнять надо с учётом всех обстоятельств.

ИМХО с выпиской из истории болезни и слёзным рассказом о своих недугах (подкреплённым свидетельскими показаниями) у работника есть немалый шанс добиться восстановления.

[Кондор]

Поркет

Ы??? это опять с сторону злоупотребления что ли аргумент?

Нет. Это - аргумент в пользу отсутствия временной нетрудоспособности, а следовательно - отсутствия уважительности причин отсутствия на работе.

Всегда с уважением отношусь к твоему мнению, но в данном случае ссылки на некую абстрактную практику,

как раз таки доказывает уважительные причины отсутствия - болезнь.
Из судебной практики - "уважительным может быть признано отсутствие по болезни, не удостоверенное больничным листком" (пощите я приводила где то).

извини - не принимаются:
1. Все мы знаем о противоречивости практики.
2. Все мы знаем о существовании незаконной практики.
3. Всякая практика - может быть опровергнута другой практикой.

Еще раз повторюсь, что по-человечески могу понять работника с проблемами прописки, который не может получить б/л (по практике). Само собой - при условии встречного понимания.
А юридически - нет.
Особенно с учетом того, при наличии временной нетрудоспособности, человек получит б/л в любом месте РФ, см. п.1.9 Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан:

1.9. Гражданам, находящимся вне постоянного места жительства, листок нетрудоспособности выдается (продлевается) лечащим врачом, установившим факт нетрудоспособности, с разрешения администрации лечебно - профилактического учреждения, с учетом дней, необходимых для проезда к месту жительства.

Добавлено в [mergetime]1170087641[/mergetime]
PUPSIK

Это формализм. А увольнять надо с учётом всех обстоятельств.

Формализм, в некоторой степени - да. Но не в большей, чем формальности имеют значение в случаях, трактуемых в пользу работника.
Про понимание слезности работника, и условия такого понимания, писал выше.

Увольнять с учетом всех обстоятельств, - безусловно да. И среди этих обстоятельств мы видим, что работник не только своевременно (стараясь минимизировать отрицательные последствия своего отсутствия) не известил о факте своего отсутствия, о его причинах, возможной продолжительности, но и при ВЫХОДЕ не дал никаких объяснений!
Эти факты характеризуют отношение человека к работе, и входят в число обстоятельств, которые должен учитывать работодатель.

[Vasiliska]

Вы когда - нибудь видели нормальную выписку из истории болезни после обращения в больницу?
Так вот: выписка из истории болезни, выданная человеку попавшему в больницу содержит: 1) описние заболевания/травмы с которой человек поступил (обратился), если он был без сознания об этом будет там написано 2) затем идет описание лечения (делался ли ренген, клизма, переливание крови, какие врачи его осмотрели, какое заключение сделали, какой профессор его консультировал), 3) в конце приводится заключени (с чем выписывается, что делать после выписки, у кого консультироваться).
Такой документ выдается для возможного обращения человека к другим врачам или просто на память .
Если работник сообщает, что он работает, ему выдают больничный (или специальный документ для обращения в свою поликлиннику (или травмпункт) для получения больничного по месту жительства, если это другой регион). Хотя после введения полисов по-моему везде выдают больничные.

То, что работник представил вам в данном случае, может быть только обычной выпиской, когда человек обращается в поликлиннику или больницу, но больничный ему не положен (например натер ножку, бедняжка).
Никаких других документов лечебные учреждения не выдают.

Сообщать о заболевании работник не обязан, обязан представить больничный, подтверждающий, что болел!

Короче, прогульщик ваш уважаемый работник .

[Galov]

Получить листок нетрудоспособности - ЭТО ПРАВО, а не обязанность работника. Если он желает, чтобы ему оплатили время нетрудоспособности, он возьмет его. А если не желает - ну кто его может обязать?
Факт нетрудоспособности может доказываться любыми относимыми и допустимыми доказательствами. Закон не устанавливает, что нетрудопособность доказывается только и исключительно листом нетрудоспособности.
Увольняйте, но получите 100 процентное восстановление на работе, когда работник принесет выписку, в которой написано, что был нетрудоспособен, или вызовет в суд в качестве свидетеля врача, у которого был, и который заявит, что при данном заболевании работник не мог выполнять трудовую функцию.
Вот получите ответ больницы, что заболевание не препятствовало выполнению трудовой функции, тогда - да.
И не нужно иронизировать над тем: тяжкое или нетяжкое заболевание, ножку натер или язык прикусил - это с учетом специфики профессии ( учитель, как в описываемом случае) может влечь временную профессиональную нетрудопособность. Попробуйте постоять несколько часов, давая лекции, или читать их с прикушенным языком.