Сообщений в теме: 65

[AlenaS]

Новый ЛК:

Статья 21. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры
1. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, на землях лесного фонда допускаются для:
1) осуществления работ по геологическому изучению недр;
2) разработки месторождений полезных ископаемых;
3) использования водохранилищ и иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений и специализированных портов;
4) использования линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов;
5) переработки древесины и иных лесных ресурсов;
6) осуществления рекреационной деятельности;
7) осуществления религиозной деятельности.
2. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, на землях иных категорий, на которых расположены леса, допускаются в случаях, определенных другими федеральными законами в соответствии с целевым назначением этих земель.
...
5. В целях, предусмотренных пунктами 1 - 4 части 1 настоящей статьи, допускается вырубка деревьев, кустарников, лиан, в том числе в охранных зонах и санитарно-защитных зонах, предназначенных для обеспечения безопасности граждан и создания необходимых условий для эксплуатации соответствующих объектов.
6. Земли, которые использовались для строительства, реконструкции и (или) эксплуатации объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, подлежат рекультивации.
и
Статья 41. Использование лесов для осуществления рекреационной деятельности
1. Леса могут использоваться для осуществления рекреационной деятельности в целях организации отдыха, туризма, физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности.
2. При осуществлении рекреационной деятельности в лесах допускается возведение временных построек на лесных участках и осуществление их благоустройства. Если в плане освоения лесов на территории субъекта Российской Федерации (лесном плане субъекта Российской Федерации) определены зоны планируемого освоения лесов, в границах которых предусматриваются строительство, реконструкция и эксплуатация объектов для осуществления рекреационной деятельности, на соответствующих лесных участках допускается возведение физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений.
3. На лесных участках, предоставленных для осуществления рекреационной деятельности, подлежат сохранению природные ландшафты, объекты животного мира, растительного мира, водные объекты.
4. Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду.
5. Правила использования лесов для осуществления рекреационной деятельности устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Получается, на землях лесного фонда теперь можно строить, в т.ч. рекреационные объекты?
Скажите, что еще почитать кроме нового ЛК, чтобы разобраться со строительством в рекреационных целях

[Светлая]

Прошу совета. Приобрели в 2006 году в аренду зем.участок из лесного фонда, выделялся Продавцу изначально ( в1960 году) для строительства пионерлагеря, имеются объекты незавершенного строительства (зарегистрированные). С 1 января 2007 года (ст.105 ЛК) запрещает размещение капитального строительство в зеленой зоне (о том относится к лесопарковой части зеленой зоны узнали в 2008 году из акта тех.обследования лесхоза). Хотим построить типо таунхауз, или центр семейного отдыха, можно ли произветси через реконструкцию? или достраивать эти корпуса?

[Dismerium]

Всем доброго времени суток. Вот уже который год работаю лояром, а с такими вопросами встречаюсь впервые. Если поможете советом или мнением по данному вопросу - буду оч. признателен.
Суть вопроса: строимся на территории, которая частично отнесена к землям лесного фонда. Прямого запрета на строительство объектов недвижимости в ЛК я не нашёл, но ясен пень, что никто вам не даст разрешение на строительства там многоэтажки или завода. Но нам всего лишь надо построить на такой территории очистные сооружения закрытого типа. Вот мы и решили: а нельзя ли эти очистные отнести к гидротехническим сооружениям, ведь в соответствии со статьей 3 ФЗ "О безопасности гидротехнических сооружений" №117-ФЗ от 21.07.97 к гидротехническим сооружениям относятся - плотины, здания гидроэлектростанций, водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники; сооружения, предназначенные для защиты от наводнений, разрушений берегов и дна водохранилищ, рек; сооружения (дамбы), ограждающие хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций; устройства от размывов на каналах, а также другие сооружения, предназначенные для использования водных ресурсов и предотвращения негативного воздействия вод и жидких отходов;. А в соответствии с п.12 части 1 ст. 25 Лесного кодекса строительство и эксплуатация водохранилищ и иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений и специализированных портов; как раз относят к видам возможного использования земель лесного фонда.
Как думаете, коллеги, такая позиция моя насколько убедительна в Ваших глазах и есть ли у мя шанс получить разрешение на строительство этоо объекта при таких условиях.
P.S. стоит оговориться, что объект федерального значения и нас заверили на самом высоком уровне, что никаких препятствий чинить не будут. Но одно дело улыбаться на совещаниях в кабмине, а другое работать вместе. Сами знаете как это бывает.

[xantya]

Строить в лесу можно, не все подряд, конечно - а те, объекты ,которые определены пунктом 1 ст. 21 Лесного кодекса РФ - это теоретически , а практически - если разработать план лесоустройства, предусмотрев в данном документе как раз размещение на участке Ваших сооружений, в соответствии с планом освоения лесов субъекта РФ, утвердить его в определенном ст 26 Лесного кодекса порядке, подать лесную декларацию - и стройте. ( возможно мой ответ следует читать с учетом его применимости к Вашему субъекту РФ - у нас такое проходит, в разумных пределах, конечно - без строительства фабрик/заводов/ и т.д.)
И еще - закрытые очистные это оконечное оборудование канализации? тогда может лучше к линейным объектам отнести, а не к гидротехническим?

[Dismerium]

И еще -  закрытые очистные это оконечное оборудование канализации? тогда может лучше к линейным объектам отнести, а не к гидротехническим?

Не, никак. Там его точно будут относить как к отдельному объекту недвижимости (все признаки на то есть) и к линейным его никак не будут относить ни за какие коврижки, а вот к гидротехническим вполне. Но вопрос как раз в этом: можно ли очистные сооружения отнести к гидротехническим по тем признакам, которые определены в статье 3 117-фз?

[Guliy]

а можно узнать, чем закончилась ваша тема, построили что хотели? какие были проблемы?

Добавлено немного позже:
меня тоже очень интересует вопрос капитального строительства на землях лесного фонда

[Guliy]

Ситуация следующая:
В советские времена, когда на землях лесного фонда допускалось строительство объектов недвижимости, заводу предоставлен участок лесного фонда под строительство базы отдыха. Базу отдыха построили, в дальнейшем при приватизации государственного имущества, право собственности на базу отдыха перешло в частные руки, в установленном порядке зарегистрировано. Лесной участок под базой отдыха оформлен в аренду на 49 лет для осуществления рекреационной деятельности путем понуждения к заключению договора аренды по ст. 36 Земельного кодекса РФ в судебном порядке.

Сейчас хотим вместо старых объектов недвижимости построить новые.

Смущает то, что согласно ст. 41 ЛК РФ При осуществлении рекреационной деятельности в лесах допускается возведение временных построек на лесных участках и осуществление их благоустройства. Если в плане освоения лесов на территории субъекта Российской Федерации (лесном плане субъекта Российской Федерации) определены зоны планируемого освоения лесов, в границах которых предусматриваются строительство, реконструкция и эксплуатация объектов для осуществления рекреационной деятельности, на соответствующих лесных участках допускается возведение физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений.

Насколько я поняла в лесном плане Республики Татарстан такие зоны не предумотрены, кроме того наш участок находится в зеленой зоне, а согласно ст. 105 ЛК РФ в зеленой зоне запрещается размещение объектов капитального строительства, за исключением гидротехнических сооружений, линий связи, линий электропередачи, подземных трубопроводов.

Вокруг нашего участка все строят коттеджи на землях лесного фонда, значит есть какой-то выход, может кто подскажет как в законном порядке осуществить капитальное строительство на землях ленсого фонда???

[Ходорыч]

Реального законного способа нет. 100%
Все строят незаконно, решая возникающие проблемы с помощью соответствующей суммы денег. Самое главное вам получить (естественно незаконно) проект освоения лесов, где будет предусмотрена возможность строительства и эксплуатации "временных коттеджей или иных зданий" на срок не более срока аренды лесного участка.

В Московской области полно такого строительства, но на все это закрывают глаза, при соответствующей договоренности с лесником...

Поэтому, даже не ломайте голову, ничего не придумаете - все равно все, что построите на землях лесного фонда, будет построено незаконно

[Guliy]

Спасибо за ответ, в общем то я так и предполагала.
Одно не понятно - все стороят незаконно, и даже если предусмотреть временное строительство в проекте освоения лесов, то это не даст возможность зарегистрировать недвижимость в ФРС, а для инвесторов это важный момент.

[Ходорыч]

Знаете, есть (по крайней мере были до кризиса) безбашенные инвесторы, которые сначала строят, а потом думаю, что с этим добром делать

многие надеются на изменения в зак-ве и на некую амнистию

[Guliy]

Логики абсолютно никакой - сначала предоставили лесные участки для освонение под строительство с правом вырубки леса когда это было возможно, а сейчас хотят чтобы на такие участки распространялся такой же режим как на лесные участки не тронутые человеком

[Ходорыч]

Логика такова, что в девяностые за определенную сумму денег и в связи с еще более несовершенным зак-вом чем сейчас, отдавали леса под любые цели. Сейчас ошибки прошлых лет исправляют.
Но даже по старому ЛК РФ особо строить ничего не разрешали. Расширительное толкование многих положений старого ЛК РФ позволяла и строить на землях лесного фонда и переводить их в другие категории.

[s_ramazanov]

У нас в РТ, еще и на водоохранной зоне дачи строят, нормально

[Ходорыч]

s_ramazanov

В водоохранное зоне можно строить в соответствии с новым ВК РФ.

[Jazzanova]

а как насчет лестничества построенного на землях лесного фонда
тоже самоволка?

[Ходорыч]

Jazzanova

Лесничество это что? Здание? Если здание, то оно административное. ЛК РФ не предусмотрено строительство адм.зданий на землях лесного фонда.
Самоволка.

Административные здания Федерального агентством лесного хозяйства, Департаментов лесных хозяйств, лесничеств (лесопарков) должны располагаться на землях иных категорий.

[Jazzanova]

а как же ст. 13, 14 и 21 ЛК РФ?

[Ходорыч]

и что?

или вы думаете, что под лесную инфраструктуру попадают все здания, которые тем или иным образом связаны с управлением и охраной лесами?

При таком подходе у нас все кому не лень смогут строить свои объекты на землях лесного фонда:

1. прокуратура (здание прокуратуры) - осуществляет охрану лесов;
2. прокурор (жилой дом) - осуществляет охрану лесов;
3) ФАЛХ и Минсельхоз, в т.ч. все сотрудники ФАЛХ и Минсельхоза - административные здания и жилые дома;
4) Департаменты по субъектам (их сотрудники) - административные здания и жилые дома;
5) органы местного самоуправления на городских лесах - глава и вся его свита (жилые дом и адм.здания)

Забыл добавить сюда всех наших депутатов законодательное управление лесами )

[Guliy]

Ст 13 - создание лесной инфраструктуры, а ст. 14 - создание лесопереробатывающей инфрастуктуры, что никак не относится, по моему мнению, к административным зданиям.

ст 21 говорит о строительстве объектов, но у нас то вид использования для рекреационных целей, и здесь применяется ст. 41, где четко говорится, что возможно размещение только временных объектов.

И самое интересное, большинство земельных участков, предоставленных для рекреационных целей, по целевому назначению являются зеленой зоной или лесопарковой зоной, которые имеют прямой запрет на размещение объектов капитального строительства (ст. 105 Лесного кодекса РФ).

[Ходорыч]

Guliy


Дело в том, что в законодательстве нет понятия "лесная инфраструктура", как и понятия "временные сооружения", поэтому многие и трактуют их как вздумается, забывая при этом об основных принципах лесного законодательства и принципы земельного законодательств - деления земель на категории.
Мне приходилось видеть проект освоения лесов , где под временными сооружениями понимались "здания гостиничного типа срок использования не более 49 лет". Т.е. если есть (установлен) срок использования здания, то такое здание является временным )
Вот так все и строят на землях лесного фонда все что только в голову придет...
Правда впервые в своей практике начал встречать реальные случаи сноса вот таких вот "временных сооружений" на землях лесного фонда...

[s_ramazanov]

Ходорыч

обшибился, имел ввиду береговую полосу (ту, которая 20 метров)

[Jazzanova]

Ходорыч

и что?
или вы думаете, что под лесную инфраструктуру попадают все здания, которые тем или иным образом связаны с управлением и охраной лесами?

не надо так нервничать только по той простой причине, что я задал Вам невинный уточняющий вопрос
Вы заявили, что нельзя строить ничего
я захотел уточнить для себя - как совсем ничего или кое-что при определенных условиях
Guliy

вид использования для рекреационных целей

вид использования как показывает практика поменять проще чем целевую категорию участка
и кстати может вам знакомо понятие мфк

[Ходорыч]

я захотел уточнить для себя - как совсем ничего или кое-что при определенных условиях

кое-что при определенных условиях и гораздо больше при благоприятных финансовых условиях

вид использования как показывает практика поменять проще чем целевую категорию участка

но только не вид разрешенного использования лесного участка. Там лесохоз. регламенты и лесной план субъекта РФ.

и кстати может вам знакомо понятие мф

а что это?

[Jazzanova]

но только не вид разрешенного использования лесного участка. Там лесохоз. регламенты и лесной план субъекта РФ.

это если лесхозрегламент утвержден
а если его нет?

насчет мфк
многофункциональный комплекс
например комплекс где часть помещений отведены под рекреацию а часть под административку

[Ходорыч]

а если его нет?

а если его нет, то и изменить вид разрешенного использования нельзя.

например комплекс где часть помещений отведены под рекреацию а часть под административку

а цель, если не зарегистрировать права собственности на все это добро?
ФРС регистрирует на землях рекреационного назначения земель лесного фонда объект недвижимости только, если этот объект предусмотрен лесным планом субъекта.
В Моск обл, для справки, вообще не должно быть лесного плана... единственный субъект ...