Сообщений в теме: 20

[n_sema]

Помогите, пожалуйста.
В суде встал вопрос являемся ли мы уполномоченым индивиудальным предпринимтаелем на принятие и удовлетворение требований потребителей (в сответствии с ЗоЗПП). Фирма торгует комплектующими к компьеютерам на основании договора купли-продажи. По договору нам передают комплектующие, мы принимаем и оплачиваем.
В мае 2005 года Истец приобрел у нас набор комплектующих (судя по товарному чеку). Через два месяца не включился системный блок.
В итоге иск, согласно которого Итсец считает, что ему был передан товар ненадлежащего качества, со следующими требованиями:
1. расторгнуть договор купли-продажи входящего в состав персонального компьютера системного блока и взыскать ***** рублей в счет возмещения ущерба.
2. Взыскать с Ответчика в мою пользу неустойку в размере 1% от стоимости товара за каждый день просрочки исполнения требований потребителя под день вынесения решения суда.
3. взыскать с ответчика в мою пользу в качестве компенсации морального вреда 5000 рублей.
На сегодняшний момент дело подходит к завершению. Была проведена экспертиза, выяснилось, что системный блок годен к эксплуатации, ремонт комплектующих не производился, однако имели место профилактические работы (чистка от пыли, обновление програмной "прошивки" материнской платы - BIOS).
Судья склоняется к удовлетворению требований в отношении только материнской платы. Сейсач возник вопрос: являемся ли мы уполномоченными на принятие и удовлетворение требований потребителей.

[ВладимирD]

n_sema
Это как вообще возможно?

Фирма торгует комплектующими к компьеютерам на основании договора купли-продажи.

и тут же

По договору нам передают комплектующие, мы принимаем и оплачиваем.

Вы кто, фирма? Чем занимаетесь? Почему индивидуальный предприниматель? Изложите все внятно. Судя по всему вы являетесь продавцом и требования к вам предъявлены могут. Но это только предположения, проясните ситуацию.

[n_sema]

Мы - ИП. Между ИП и другим ООО заключен договор на поставку комплектующих. Поставленные по договору комплектующие мы продаем через наш магазин.

[ВладимирD]

n_sema
Ну и при чем тут уполномоченный представитель? Вы просто продавец, как я и предполагал, где вы берете комплектующие, никого не волнует, требования могут быть предъявлены вам или производителю товара, а уполномоченный представитель - это обычно сервисная организация, заключившая договор с изготовителем на исполнение гарантийных обязательств изготовителя.
Вопрос

Была проведена экспертиза, выяснилось, что системный блок годен к эксплуатации

В чем тогда проблема? За что пени?

[n_sema]

1. Вот и у меня встал вопрос, причем здесь уполномоченный ИП?
И ГК, и ЗоЗПП говорит, что требования в отношении недостатков предъявляются Продавцу. У нас суд сейчас просит предъявить договор, на основании которого нам поставляют комлпектующие.
2. Суд настроен частично удовлетворить требования покупателя (в отношении материнской платы). Причем, на результат экспертизы судья просто не обращает внимание... Что делать?

[ВладимирD]

n_sema
С судьей Вам "повезло", явно. А в чем недостаток-то товара? Что потреба не устроило? кто экспертизу проводил?

[n_sema]

В один прекрасный день у потребителоя не включился компьютер. Он привез монитор и системный блок к нам (т.к. его покупал у нас). Монитор проверили, с ним все в порядке. Системный блок приняли на дигностику (так написано в документах). Через 10 дней Потребитель принес претензию, в которой просит установить причину неисправности и выдать на руки заключение специалиста. До этого общение с потребителем было только устное. В ответе на эту претензию, сказано, что оьнаружено повреждение системы Flash-bios - программно-аппаратной части системного блока, которое свидетельствует о нарушении условий гарантии. Также была не предоставлена заводская упаковка. В итоге в ответе, потребителю было предложено забрать свой компьютер в течение 5 дней и осуществить ремонт за свой счет.
После этого последовало заявление в суд. Заседаний было больше десяти. Большая часть из них была до меня.
При мне. Истец в судебном заседании хадатайствовал о проведении экспертизы специалистами Бюро товарных экспертиз при ТПП. Заключение этой экспертизы я уже писала (словово в слово).
На сегодняшниймомент комп в рабочем состоянии, и единственное, что мы делали - это перепрошили систему BIOS. это даже не ремонт. Приглашался эксперт в судебное заседание, который все это подтвердил.
Но судья уперлась, что поломка имела место быть и в соответствии со ст.18 ЗоЗПП Истец имеет право расторгнуть ДКП. И вот здесь у нее возник вопрос, а уполномочены ли мы принимать требования в отношении недостатков.
У меня ни как не складывается, к чему она ведет. Причем здесь уполномоченность, и какие недостатки если системник в рабочем состоянии?

[Dao]

Вы продавец. Вам направлена претензия. Уполномоченность тут абсолютно ни при чем.

Через 10 дней Потребитель принес претензию, в которой просит установить причину неисправности и выдать на руки заключение специалиста

И чем он эту свою просьбу обосновал? Есть какие-то ссылки на НПА?

единственное, что мы делали - это перепрошили систему BIOS

Вообще-то зря перепрошили. Существует много вирусов типа старого "Чернобыля", повреждающих информацию в BIOS. Квалифицированный спец определил бы это. Отсюда вывод: Системник, как я понял, до сих пор у вас. Надо проверить содержимое жесткого диска на вирусы и на предмет использования нелицензированного ПО.
При наличии вирусов продавец не будет нести ответственность за вызванные ими повреждениями на основании той же ст. 18. А установленное на компе пиратское ПО (а оно там есть - стопудово и дату его установки определить нисколько не сложно) будет представлять собой основание для уголовного дела уже в отношении непутевого потреба.

в соответствии со ст.18 ЗоЗПП Истец имеет право расторгнуть ДКП

С судьей повезло - точно. Истец такого права не имеет.

[n_sema]

И чем он эту свою просьбу обосновал? Есть какие-то ссылки на НПА? 

В претензии потребитель просил установить только причину неисправности. Ссылок на НПА нет.

Вообще-то зря перепрошили.

Сделали это почти сразу. Тогда никто не думал, что может быть что-то серьезное, особенно судебное дело на 2 года.

на предмет использования нелицензированного ПО.

Нелицензионное ПО есть, оставлено нашими "специалистами"- было выявлено экспертизой, назначенной по хадатайству Истца. Спасло, только то, что дату установки нельзя определить (сброшен на заводские установки системный таймер). Мы сказали, было установлено для проверки работы системника после проведения перепрошивки.
На вирусы проверим.

Истец такого права не имеет.

Я читала ту тему про расторжение ДКП. Определение ВС хочу завтра использовать.

[ВладимирD]

n_sema

Нелицензионное ПО есть, оставлено нашими "специалистами"- было выявлено экспертизой, назначенной по хадатайству Истца. Спасло, только то, что дату установки нельзя определить (сброшен на заводские установки системный таймер). Мы сказали, было установлено для проверки работы системника после проведения перепрошивки.
На вирусы проверим.

Блин, а что мешало сказать, что это ПО было установлено потребом? Вы ж не комп продали, а набор комплектующих.

[Dao]

Детсад, в натуре. А что мешает сейчас это сказать?

[n_sema]

Ничего не мешало, просто в свое время "ступили".
Завтра заседание, полагаю последнее

[Dao]

Когда будете комп тестить на вирусы - не вздумайте их лечит!!!

[n_sema]

В суде возникал еще такой вопрос. В свое время, когда системник принимали на диагностику, приняли без сличения идентифицирующих номеров. Гарантийный талон продавец при продаже тоже оформил без таких номеров.
На последнем заседании представитель Истца заявила, чтобы мы предоставлили доказательства, что сейчас это тот системник и те комплектующие, которые сдавались.

[Dao]

Еще одна детская предъява.
У потреба есть на руках документы, в которых перечислены модели комплектухи и серийные номера? Если есть - сверьте их с железом, которое у вас на руках. Если нет - пусть потреб сам доказывает, что он вам что-то отдавал.
Кстати, о птичках...

Спасло, только то, что дату установки нельзя определить

Гляжу я на свойства ярлыков на своем рабочем столе: создан тогда-то, открыт тогда-то... Ладно: основные файлы. На них дата генерации. Но ярлыки-то, создаваемые, к примеру, инсталлятором Офиса, имеют дату изменения, т.е. дату установки.
Нет, можно, конечно, дату принудительно поправить, левой прогой, но ведь придется и все остальные ярлыки править, и весь реестр Винды смотреть, а Офис там гадит везде, где только можно. Дату установки всего, чего только можно, к примеру, оттуда вытащить - как два пальца об стенку. Специалист определит ее по десятку ключей с точностью до минуты.
В общем: тычем мышью в ярлык, потом тычем потреба носом, потом делаем вывод о наличии состава преступления (вполне доказуемого!) и пусть потреб радуется своей нелегкой судьбе.

[n_sema]

[quote name='Dao' date='1.02.2007 - 19:06']
[quote]пусть потреб сам доказывает, что он вам что-то отдавал.[/quote]
Как выше уже было сказано, данное дело длиться почти два года. Сказано было много, в том числе Ответчик признавал приемку комплектующих. Говорили что именно приняли. Да, детский сад.
[quote]Спасло, только то, что дату установки нельзя определить [/quote]
Здесь не мое заключение, заключение эксперта.

У потреба нет документов, позволяющих идентифицировать комплектующие, коробки он выкинул (ест-нно).
Но, блин, судья склонна частично удовлетворить иск. А все комплектующие на сегодняшний день в рабочем состоянии. Ремонт не производился (из заключения эксперта)

[Dao]

Здесь не мое заключение, заключение эксперта

Такой эксперт значит...

У потреба нет документов, позволяющих идентифицировать комплектующие

Ну все тогда. Находите пенсионера, который с пенсии на пособие перебивается. Он приходит в суд и заявляет: "Типа это я этот комп в магазин отдал, а потом склероз меня, вот..." Вы с воплем радости кидаетесь ему на шею: "Милый, дорогой, здравствуйте, где вы так долго были, конечно это ваш комп!!! А этого хмыря (истца) мы вообще в первый раз видим и комп его давно ему вернули, забыли просто потом!" Судья писается от радости (а че? два года иску, да еще апелляция потом будет - ему это надо?) и злобно смотрит на истца: "Ах ты гад! Хотел обмануть папу Карло? Не выйдет!".
Все довольны.

Вариант с частичным удовлетворением требований потреба для вас проигрышный. Зачем человеку старое железо без материнской платы? Он подаст на обжалование и будет переть до упора. Расходами ему это не грозит.

[n_sema]

А этого хмыря (истца) мы вообще в первый раз видим и комп его давно ему вернули, забыли просто потом!"

Чем подтвердить, что вернули? Истец будет настаивать, судья глаза "выпучит"

[Dao]

У вас полный магазин продавцов-свидетелей, которые видели, как этот чел уходил с компом под мышкой. А у потреба такая толпа вряд-ли найдется.
В любом случае: слова против слов. Но в ваших силах напечатать гарантийное соглашение установленной формы со старой датой на имя любого из живущих на земле людей, вписать туда модели и серийники реальной комплектухи и представить в суд (типа: лежало в бумагах, а тут внезапно нашли). Вот тогда глаза у судьи действительно вылезут!

[n_sema]

Со свидетелями понятно.
Сегодня было заседание. Был приглашен судьей специалист, конкурирующей фирмы.
Вопросов задавалось много, но суть такая: перепрошивка BIOSa это не ремонтные работы, если бы был дефект - проявился бы при первом включении.
Судья задала такой вопрос: является ли недостатком повреждение BIOS.
И вот на это специалист ответил "Да".
А дальше цирк, представитель Истца просит пригласить еще трех специалистов, т.к. мнение данного специалиста ее не устраивает. Те трое специалисты уже прглашались в судебное заседание.
Можем ли мы требовать наличие сертификата (диплома) от специалистов?

[Dao]

Можете.

повреждение BIOS

Мля... БИОС поврежден не был. Были повреждены данные в нем. Есть разница, как по-вашему?