Сообщений в теме: 252

[Обманщик]

Но и в этом случае, необходимо было бы позвонить в МТС и заблокировать счет.

так я ж грю.. звонил..я откуда знал что надо говорить чтоб заблокировали карту в договоре ведь этого нет... я ж покуп ..я типа знаю тока то что я не имею спецальных познаний..вот это я усвоил... ну так вот..позвонил грю потерял трубу с симкой номер такой то... а они грят типа мы номер заблокируем а вы явитесь в офис мтс... а я вот тока собирался явиться и тут иск уже пришел...

Добавлено в [mergetime]1170843292[/mergetime]

Причем с такой позиции, что это ему все должны все доказывать...


Это очень правильная позиция если вы собрались идти в суд.

вы не забывайте шо суд по делу потреба суды любят формулировку "по общему правилу бремя доказывания лежит на...."

[MiSha]

По общему правилу, обстоятельства на которые сторона ссылается, она сама и доказывает, а эти самые доказательства потом суд оценивает..
Мы тут говорим о доказательствах, а не о бремени доказывания.

[imposer]

Это очень правильная позиция если вы собрались идти в суд.

В том то и дело. К вам же не юрист за помощью или "тренировкой" обратился. Вот и помогите ему доказать.
А вы тут выступаете только с позиции юриста МТС.
Так и я так тоже мог бы.
- А дакажи
- А где написано

Если это хорошо приправить еще флудом, то по виду будет содержательный пост.

[MiSha]

imposer

оценка ваших аргументов и доказательств с точки зрения юриста - это помощь и хорошая.
Если кто-то не хочет по той или иной причине придумывать за вас аргументы - это не повод называть его флудером итп. Тем более, что никто не возьмется придумывать аргументы и придумывать доказательства (придумывать док-ва - это сильно) не имея на руках материалов дела.

[Alderamin]

imposer

Я вам попунктно отвечать не буду больше.

Да мне Ваши ответы не нужны - они нужны автору темы, чтобы он мог понять, насколько правильны Ваши советы... Задавая Вам вопросы, я преследую цель показать несостоятельность Вашей позиции... Так что если не хотие - не отвечайте...

Ваши ответы столько флуда содержат, что тема уже разбухла до 5 страниц.

Тема разбухла во многом благодаря Вашим нескончаемым заклинаниям, что надо применять Правила оказания услуг по передаче данных, тогда как эти услуги МТС абоненту не оказывал, и никакого боле-менее внятного юридического обоснования применимости этого НПА к отношениям сторон Вы до сих пор не представили (и не представите - для этого надо изменить действующее законодательство)...

Да и вы постоянно даете какие-то нелепые нравоучения

Их смысл в том, что сначала надо разобраться в теме, стать специалистом, а потом уже раздавать публичные советы... Здесь юридический форум, а не лавочка для бабок у подъезда...

вот уже и на оскарбеления перешли....

Не путайте характеристику Вашей личности с характеристикой того, что Ваша личность здесь делает - про Вашу личность я ничего не говорил... А если не нравится слушать о себе правду - не лезьте в те места, где ее Вам могут сказать...

Дыр в этом деле уже достаточно, чтобы по крайней мере побадаться с МТС, мне лично кажется что их достаточно чтобы дело выйграть.

Таких наивных в судах перебывало уже столько, что счет идет на тысячи... А мне, как юристу, разбирающемуся в вопросах технического и правового регулирования деятельности в области мобильной связии и знакомому с реальными делами по искам МТС, представляется, что выиграть такое дело чрезвычайно сложно...

На всякий случай, если вдруг в суде потребуется доказать, что инет к вам идет через сеть передачи данных МТС, можно попробовать обратиться за экспертным "комментарием" или "заключением" к РСН. Хотя тут и без него и так все очевидно.

А кто, собственно, спорит, что "инет к вам идет через сеть передачи данных МТС"??? Так и есть... Вопрос совсем в другом: на отрезке "сотовый оператор - абонент" оказывались телематические услуги, к которым Правила оказания услуг по передаче данных НЕПРИМЕНИМЫ...

Последнее про Alderamin.

вы обратились сюда за помощью. А он только и делает что критикует.

Врать нехорошо - всё, что можно было сказать позитивного, я сказал...

Причем с такой позиции, что это ему все должны все доказывать...

Во-первых, не отождествляйте себя со всеми... Во-вторых, когда один говорит, что что-то было, а другой - что ничего не было, то доказывать обязан тот, кто утверждает что что-то было... Это общий принцип гражданского процесса: доказыванию подлежат факты, а не их отсутствие... Поэтому раз Вы утверждаете, что МТС оказывал абоненту услуги по передаче данных - извольте аргументировать свою точку зрения...

Да и критика его идет в перемешку с таким сарказмом и откровенным хамством, что уже начинаеш думать, что у человека проблемы с самооценкой...

Нефиг тут флудить! Прочтите Правила форума и соблюдайте!

Обманщик

чево это вы господа на личности то... ?

Где именно?

не могу не добавить свою маленькую реплику... итак договор заключал я? я...с мтс? - с мтс.... услугами пользовался? пользовался но не всегда...а как? а вот так телефон потерял или украли месяц назад...телефон поискал да запарился дешовый он у меня..забыл уж о нем... пользование услугами не отрицаю но на тыщу а не на пять.... а потом кто пользовался? а откуда мне знать?... вы говорите что я отвечаю за исполнение договора? а в случае невозможности исполнения по независящим от меня обстоятельствам? обязаны были сообщить вам об утере? так я сообщал... по телефону..а вообще этого требования в договоре нет..сообщать вам что я трубу с симкой потерял... а вообще я сообщал..позвонил в ваш офис сказал что номер потерял....

Еще одно гениальное изобретение... Вы, наверное, с Канар нам пишете - ведь с такой идеей невозможно было не стать миллионером...

вы не забывайте шо суд по делу потреба суды любят формулировку "по общему правилу бремя доказывания лежит на...."

А Вы не забывайте, что МТС уже представил свои доказательства - теперь "потреб" их должен как-то опровергнуть...

GeorgeNick

По распечатке счета, которые по моему требованию истец в процессе заседания отыскал в своих доках и передал мне - задолженность накопилась как за услугу, которая фигурирует как "gprs", так и за ряд платных sms-ок (аж по 3 бакса за шт.)

Видимо, ребенок их и отправил... Скачивал платные мелодии или, там, игры... Или у Вас есть уверенность, что их приписали?

[Обманщик]

Уважаемый Alderamin позиция ваша сильна.. но... пару слов для заметки и прошу вас без сарказма подалуста типа

Еще одно гениальное изобретение... Вы, наверное, с Канар нам пишете - ведь с такой идеей невозможно было не стать миллионером... 

хочу добавить вот что..сейчас сужусь по делу потреба.. дело в надзор.. первые две инстанции проиграл... истец- судья. Знаете многому научился в этом процессе... и прежде всего отношению судей к потребителям и к злостным продавцам и оказателям услуг. К примеру ст.56 ГПК по делу о потребах пустой звук для судей. Вот потреб говорит товар бракованный. А я говорю надлежащего качества. Я предостаавляю кучу актво проверок качества экспертиз, догвооров с изготовителями которые наделяют нас правом проводить проверки и технические экспертизы. Вот грю доказательства о том, что товар надлежащего качества. А истец грит нет..он не работает. Я ему говорю так докажите мужчина обстоятельство на которое вы ссылаетесь. А судья говорит.. нет...он не обязан ничего доказывать... это вы доказывайте... причем это говорит не один судья... и не два...это происходит часто... Но повторяюсь! это по делам о защите прав потребов! Я гвоорю судье уважаемая ваша сраная проеденая молью честь... а вот я представил вам 2 акта проверки качества, плюс акт технической экспертизы плюс документы уполномачивающие нас это делать.... вам ли это не доказательство? а судья- нет, это ж ваши внутренние документы.... вы сами там что то делали, что то использовали это все ВАШЕ а вы сами по себе ЗЛО потому что из за каких то 50 тысяч судитесь а ваша организация такая богатая с таким оборотом.... а потребитель он ведь хороший такой, зачем обижать человека....
можете конечно после этих слов заслать мне пару оскорблений или съязвить типа "А вы вообще в суде говорите или вы немой от рождения?" я при своем мнении останусь все равно... у меня было много судов..большинство по потребам и везде я был на стороне ответчика.. потому некое мнение у меня сложилось.... опять же повторяюсь пост касаеться только дел о ЗПП.

Добавлено в [mergetime]1170902279[/mergetime]

А Вы не забывайте, что МТС уже представил свои доказательства - теперь "потреб" их должен как-то опровергнуть...

ах да..вот на это высказывание хотелось бы ответить что как правило вот такие вот дела не потреб опроврегает а судья. То есть вы как бы судитесь с двумя потребителями, один из которых еще и наделен функцией принять решение по делу.
Ваша позиция идеальна в арбитраже по соответсвующим делам... а тут у нас союшники, а чаще всего мировики, и еще слезливый потребитель, а это хуже некуда....

[MiSha]

Обманщик

а я недавно выиграл дело у потреба. в СОЮ. по услугам связи и че?

[Обманщик]

а я недавно выиграл дело у потреба. в СОЮ. по услугам связи и че?

да ничего... поздравляю вас!

Добавлено в [mergetime]1170918980[/mergetime]
я тоже выигрывал дела в судах у потребов даже тогда когда был откровенно не прав... но потребы разные бывают... одно дело если против тебя стоит среднестатистический человек... другое дело если это амбициозный адвокат с большим стажем работы или того хуже судья с 15 летней практикой рассмотрения судебных споров....

[BloodGarry]

Alderamin
Вас уже понесло. Не буду с Вами спорить, так как в противном случае люди могут не заметить между нами разницы.

[imposer]

Оспаривать начисленный трафик я не знаю как. Дело это темное. И это будет самый сложный вариант. Поэтому Я его вообще не рассматриваю.


Есть еще вариант с тем, что автоинформатор вам предоставлял неверную информацию об оказанных услугах. Это нарушение закона о правах потребителя, а также нарушение постановления правительства о передаче данных.

Сравнение детализации за телефон и инет, может показать, что вы до последнего дня еще и звонили с телефона. Логично предположить, что баланс в этом время у вас был положительным. Но это совсем не обязательно, т.к. МТС сошлется на то, что они МОГУТ отключать при 0 и соответственно когда захотят, то и могут не отключать.

Это я говорил про детализацию инета и звонков. Можно затребовать от них детализацию по вашему лицевому счету. Но я о такой услуге не слышал, да и подделать они ее могут.

Доказать, что автоинформатор вам врал, я не знаю как. Поэтому этот вариант тоже не рассматриваю. Хотя это был бы самый простой способ оспорить ваши долги.

Остается единственный вариант. Доказать, что услуги вам должны были оказываться исключительно на авансовой основе.

Тут нужно читать договор. Так как ни у вас, ни у МТС договора на руках нет, говорите, что заключали договор авансовый. Пусть МТС докажет, что не авансовый.

МТС начнет показывать разные бумажки, без вашей подписи, в которых будет написано, что оператор МОЖЕТ прекратить оказание услуг при достижении 0. Говорите, что не просили оказывать услуги в кредит, никаких письменных заявлений не писали на этот счет. Найдите какую-нибудь книжку абонента, рекламу где будет написано, что оплата авансовая (или, что вы будете отключены при 0 без всяких или). Скажите, что нигде в рекламе не написано, что оплата отложенная («в кредит»). Да и вообще, если оплата «в кредит», как они настаивают, какого Х они тогда МОГУТ отключать при 0?

Услуги доступа в инет это телематика. Но, инет вам на телефон идет через сеть ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ МТС. На этом основании мы и будем обращаться к постановлению. Лишним доказательством этого является то, что чтобы пользоваться инетом вам нужно обязательно активировать услугу МТС Передача данных, без которой инет работать не будет.

В постановлении написано:
43. Оплата услуг связи по передаче данных может производиться посредством авансового либо отложенного платежа или непосредственно после оказания таких услуг в пунктах коллективного доступа.

Т.е. написано, что оплата может быть ЛИБО авансовой, ЛИБО отложенной.

Если удастся доказать, что оплата услуг у вас исключительно авансовая, или МТС не сможет этого опровергнуть, то из этого следует, что оказание услуг по передаче данных вам должны были отключить. А если бы отключили передачу данных, то вы бы не смогли пользоваться и услугами телематики.

Хотя, тут тоже не все так гладко. Услуги телематики и передачи разделены. МТС может сказать, что услуга по передачи данных у них бесплатная, поэтому и не отключили.

Но услугу телематики они и в этом случае должны были бы отключить, т.к. у вас авансовая система оплаты.

Получается, что самое главное, доказать, что у вас авансовая система оплаты.

Попробуйте все-таки затребовать у МТС детализацию по операциям на вашем лицевом счете. Может быть они не будут ее подделывать Ж) И тогда на ней будет видно, что с вас в один день сняли 5тр. В то время как на детализации по трафику в этот день трафика на 5тр не будет.

Признаю, что основания ссылки на постановление правительства зыбкие, мягко говоря… Так как ТУС и ПД разделены… А платите вы за ТУС, а не за ПД…
Но попробовать все таки стоит. Может быть действительно судья встанет на вашу сторону и сама найдет к чему придраться в позиции МТС…

Сходите с этим текстом (+ постановление правительства) в какую-нибудь организацю по защите прав потребителей.

Добавлено в [mergetime]1170930039[/mergetime]
+ сходите еще Россвязьнадзор, может их юристы чего подскажут.

Добавлено в [mergetime]1170930527[/mergetime]
Еще. Если МТС все-таки будет настаивать, что оплата происходит "в кредит" (отложенно), то тогда должны быть как-то обозначены рамки, либо по времени "отложенности", либо по порогу кредита.

Сходите в защиту потребителей. Может найдут еще за что зацепиться можно.

[Прохожий_]

Можно еще предложить GeorgeNickу сделать в присутствии нотариуса (?) контрольный эксперимент в то время когда будет нулевой баланс на этом номере ( подтвержденный автоинформатором): попытаться попользоваться GPRS и зафиксировать его результат ( опять подтвержденный автоинформатором)

[GeorgeNick]

Можно еще предложить GeorgeNickу сделать в присутствии нотариуса (?) контрольный эксперимент в то время когда будет нулевой баланс на этом номере ( подтвержденный автоинформатором): попытаться попользоваться GPRS  и зафиксировать его результат ( опять подтвержденный автоинформатором)

номер не работает уже больше года.

[Vladimir M.]

Господа, вернитесь на землю!
Человеку в суд идти.

Уважаемый GeorgeNick, если Вам предоставят "сырую" распечатку, то Вы увидите там все: и бесплатные звонки на автоинформатор и номер соты, номер луча, пачки (знать бы, что это такое) и еще кучу цифр. Главное, требуйте необработанную исходную информацию!

Вам надо обратить внимание на последние запросы баланса перед отключением и искать друзей, в чьем присутствии они были сделаны.

Далее, требуйте, подробную информацию по этим запросам – обращение «автоинформатора» к системе, ведущей учет наличия денег, ответ этой системы «автоинформатору» (специалисты, откликнитесь, как правильно все это назавается!). Никто подделывать эти данные для суда не будет.
Кроме того, должна проводиться передача данных от системы учета GPRS на тарификацию и на учет в общем денежном балансе. Требуйте протокола взаимодействия этих систем, т.е. в какой конкретно момент времени был тарифицирован объем GPRS трафика и какими транзакциями это легло на Ваш счет.
Поскольку эта информация непосредственно затрагивает Ваши финансовые интересы, ее не предоставление оператором должно рассматриваться, как нарушение Закона о ЗПП.
Кроме того, отправьте запрос на МТС, является ли продолжительное предоставление услуг связи при наличии пятитысячной задолженности штатной опцией Вашего тарифного плана или свидетельством сбоя в биллинговой системе?

И еще добавлю: биллинговые системы не являются чем-то идеальным и могут легко ошибаться. В Европе существуют компании, которые за процент проверяют счета и легко выжимают у оператора связи 10-15 % от суммы счета. Я вот, например, столкнулся с тем, что крупный коммерческий телефонный оператор Петербурга имеет уже несколько лет откровенные ошибки в биллинге в свою пользу. При этом за позвонковку, которая позволила бы его в этом уличить, исправно требует деньги.

[GeorgeNick]

Господа, вернитесь на землю!
Человеку в суд идти.

Уважаемый GeorgeNick, если Вам предоставят "сырую" распечатку, то Вы увидите там все: и бесплатные звонки на автоинформатор и номер соты, номер луча, пачки (знать бы, что это такое) и еще кучу цифр. Главное, требуйте необработанную исходную информацию!

Вам надо обратить внимание на последние запросы баланса перед отключением и искать друзей, в чьем присутствии они были сделаны.

Далее, требуйте, подробную информацию по этим запросам – обращение «автоинформатора» к системе, ведущей учет наличия денег, ответ этой системы «автоинформатору» (специалисты, откликнитесь, как правильно все это назавается!). Никто подделывать эти данные для суда не будет.
Кроме того, должна проводиться передача данных от системы учета GPRS на тарификацию и на учет в общем денежном балансе. Требуйте протокола взаимодействия этих систем, т.е. в какой конкретно момент времени был тарифицирован объем GPRS трафика и какими транзакциями это легло на Ваш счет.
Поскольку эта информация непосредственно затрагивает Ваши финансовые интересы, ее не предоставление оператором должно рассматриваться, как нарушение Закона о ЗПП.
Кроме того, отправьте запрос на МТС, является ли продолжительное предоставление услуг связи при наличии пятитысячной задолженности штатной опцией Вашего тарифного плана или свидетельством сбоя в биллинговой системе?

И еще добавлю: биллинговые системы не являются чем-то идеальным и могут легко ошибаться. В Европе существуют компании, которые за процент проверяют счета и легко выжимают у оператора связи 10-15 % от суммы счета. Я вот, например, столкнулся с тем, что крупный коммерческий телефонный оператор Петербурга имеет уже несколько лет откровенные ошибки в биллинге в свою пользу. При этом за позвонковку, которая позволила бы его в этом уличить, исправно требует деньги.

Спасибо, Vladimir M.
Двигаюсь в том же направлении, однако помощь спецов в сфере мобильно-биллинговых расчетов мне явно не помешала бы.

Не говоря, конечно, ещё и о юридически грамотном оформлении и представлении всей накопленной мною информации (в т.ч. с помощью данного форума).

Результатами - поделюсь !

успехов,
Игорь

[Alderamin]

Обманщик

Уважаемый Alderamin позиция ваша сильна.. но... пару слов для заметки и прошу вас без сарказма подалуста типа

Дык не надо нести откровенную чушь с видом "плавали, знаем" - и не будет оснований для сарказма...

хочу добавить вот что..сейчас сужусь по делу потреба.. дело в надзор.. первые две инстанции проиграл... истец- судья. Знаете многому научился в этом процессе...

И??? Какое это имеет отношение к данной теме и какие для автора темы из всего этого следуют выводы???

К примеру ст.56 ГПК по делу о потребах пустой звук для судей.

Не более пустой, чем многие другие статьи ГПК...

я при своем мнении останусь все равно... у меня было много судов..большинство по потребам и везде я был на стороне ответчика.. потому некое мнение у меня сложилось.... опять же повторяюсь пост касаеться только дел о ЗПП.

При каком именно Вы останетесь мнении? Которое изложили в посте #101?

как правило вот такие вот дела не потреб опроврегает а судья. То есть вы как бы судитесь с двумя потребителями, один из которых еще и наделен функцией принять решение по делу.

Какие "вот такие"? По искам МТС? Откуда Вам знать, если Вы не участвовали в таких делах?

Ваша позиция идеальна в арбитраже по соответсвующим делам...

Моя?????? Читайте тему целиком, прежде чем постить!!! Я был и остаюсь на стороне абонентов, а не МТС...

BloodGarry

Вас уже понесло.

Можете за меня не беспокоиться - меня никуда не понесло...

Не буду с Вами спорить, так как в противном случае люди могут не заметить между нами разницы.

Мне всё равно, по какой причине Вы перестали спорить - главное, что вследствие этого количество откровенного бреда в теме уменьшится... Если честно, я поначалу малость задолбался опровергать тут всякую чушь, так что я Вам только благодарен...

Добавлено в [mergetime]1171520673[/mergetime]
imposer

Оспаривать начисленный трафик я не знаю как. Дело это темное. И это будет самый сложный вариант. Поэтому Я его вообще не рассматриваю.

Доказать, что автоинформатор вам врал, я не знаю как. Поэтому этот вариант тоже не рассматриваю. Хотя это был бы самый простой способ оспорить ваши долги.

Остается единственный вариант. Доказать, что услуги вам должны были оказываться исключительно на авансовой основе.

Так, что у Вас? Голова болит? Голова - это дело темное, так что ее даже смотреть не будем... Что еще? Живот болит? Наверняка съели чего-нибудь... Попробуйте перестать что-нибудь есть - это был бы самый простой способ избавиться от боли... Еще что-то беспокоит? Ссадина на коленке? Сейчас выпишу рецепт на зеленку... Да не стоит благодарности... Ну, будьте здоровы! Если что - обращайтесь...

Тут нужно читать договор.

Геологи ехали по тундре на вездеходе и застряли... Бегают вокруг вездехода, пытаются как-то выбраться... Тут подходит чукча:
- Однако, могу сказать, что надо делать...
- Ну, говори...
- Однако, три бутылки водки надо дать...
Геологи озадачились - типа, у самих водки немного, а тут еще непонятно сколько торчать... Ну, в итоге решили дать... Чукча:
- Однако, трактор нужен...

Есть еще вариант с тем, что автоинформатор вам предоставлял неверную информацию об оказанных услугах. Это нарушение закона о правах потребителя, а также нарушение постановления правительства о передаче данных.

Ну, если уж правила оказания услуг по передаче данных оказались нарушенными, то и Конституция РФ, и Европейская конвенция по правам человека ену никак не могли быть не нарушены...

Это я говорил про детализацию инета и звонков. Можно затребовать от них детализацию по вашему лицевому счету. Но я о такой услуге не слышал

Об услуге Вы не слышали, а саму детализацию "по лицевому счету" когда-нибудь видели?

да и подделать они ее могут

Лично я нисколько не сомневаюсь, что подделать они могут всё - даже то, чего на свете не бывает... Вот только как эту уверенность к делу подшить?

Так как ни у вас, ни у МТС договора на руках нет, говорите, что заключали договор авансовый. Пусть МТС докажет, что не авансовый.

Найдите какую-нибудь книжку абонента, рекламу где будет написано, что оплата авансовая (или, что вы будете отключены при 0 без всяких или). Скажите, что нигде в рекламе не написано, что оплата отложенная («в кредит»).

Млин, щас апять миня будут абвинять в том, што я тут на всех наизжаю в ниприемлимой форме и ни па делу... Любезнейший! А также и фсе остальные, кто собрался доказывать авансовую форму оплаты! ВЫ ХОТЯ БЫ САМЫЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ ПРОЧТИТЕ!!! Уже идет шестая страница обсуждения, а Вы так и не удосужились вникнуть, какая ситуация обсуждается, хотя советов надавали уже с три короба... МТС не оспаривает авансовую форму оплаты - МТС говорит, что

были задержки, связанные с подсчетом расходом на GPRS-связь и т.д. и т.п.

ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО???!!! При АВНСОВОЙ форме оплаты по техническим причинам произошли задержки с тарификацией GPRS и/или списанием стоимости этих услуг со счета...

Услуги доступа в инет это телематика.

Слава богу, прозревать начали...

Но, инет вам на телефон идет через сеть ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ МТС. На этом основании мы и будем обращаться к постановлению.

Дело за малым - убедить в это судью...

Лишним доказательством этого является то, что чтобы пользоваться инетом вам нужно обязательно активировать услугу МТС Передача данных, без которой инет работать не будет.

Во-первых, не будет работать GPRS, а доступ в И-нет в стандарте GSM возможен и без GPRS... Изучайте матчасть!!!
Во-вторых, написание названия услуги с большой буквы Вас ни на какие мысли не наводит? Они эту услуги могли обозвать как угодно, хоть услугой имени Васи Пупкина. Если бы они так ее назвали, Вы бы кинулись искать утвержденные постановлением правительства правила оказания услуги имени Васи Пупкина?

В постановлении написано:
43. Оплата услуг связи по передаче данных может производиться посредством авансового либо отложенного платежа или непосредственно после оказания таких услуг в пунктах коллективного доступа.

Т.е. написано, что оплата может быть ЛИБО авансовой, ЛИБО отложенной.

Ну, допустим... И дальше что???

Если удастся доказать, что оплата услуг у вас исключительно авансовая, или МТС не сможет этого опровергнуть, то из этого следует, что оказание услуг по передаче данных вам должны были отключить. А если бы отключили передачу данных, то вы бы не смогли пользоваться и услугами телематики.

Ну, хорошо, хорошо, должны были отключить... Но - не отключили... Дальше-то что??? Ведь речь идет об услугах, которые фактически оказаны...

Попробуйте все-таки затребовать у МТС детализацию по операциям на вашем лицевом счете. Может быть они не будут ее подделывать Ж) И тогда на ней будет видно, что с вас в один день сняли 5тр. В то время как на детализации по трафику в этот день трафика на 5тр не будет.

Допустим, дали они такую инфу... Тот же вопрос - дальше что???

Может быть действительно судья встанет на вашу сторону и сама найдет к чему придраться в позиции МТС…

Сходите с этим текстом (+ постановление правительства) в какую-нибудь организацю по защите прав потребителей.

В общем, все советы сводятся к тому, что "нужен трактор"...

Прохожий_

Можно еще предложить GeorgeNickу сделать в присутствии нотариуса (?) контрольный эксперимент

Может быть... Только сначала сделайте в присутствии нотариуса контрольный удар головой об стенку...

в то время когда будет нулевой баланс на этом номере ( подтвержденный автоинформатором): попытаться попользоваться GPRS и зафиксировать его результат ( опять подтвержденный автоинформатором)

Зафиксировали... Какие выводы?

Vladimir M.

если Вам предоставят "сырую" распечатку

Эт как???

то Вы увидите там все: и бесплатные звонки на автоинформатор и номер соты, номер луча, пачки (знать бы, что это такое) и еще кучу цифр. Главное, требуйте необработанную исходную информацию!

Кроме того, должна проводиться передача данных от системы учета GPRS на тарификацию и на учет в общем денежном балансе. Требуйте протокола взаимодействия этих систем, т.е. в какой конкретно момент времени был тарифицирован объем GPRS трафика и какими транзакциями это легло на Ваш счет.

На это МТС спросит - а с чего Вы взяли, что вся эта инфа протоколируется? Можете пояснить?

Вам надо обратить внимание на последние запросы баланса перед отключением и искать друзей, в чьем присутствии они были сделаны.

Друзей - валом... И что дальше???

И еще добавлю: биллинговые системы не являются чем-то идеальным и могут легко ошибаться.

Биллинговая система - это компьютер с программой. Компьютер практически никогда не ошибается - ошибаются люди, которые пишут программы...

В Европе существуют компании, которые за процент проверяют счета и легко выжимают у оператора связи 10-15 % от суммы счета.

Для этого надо иметь европейское правосудие...

GeorgeNick

помощь спецов в сфере мобильно-биллинговых расчетов мне явно не помешала бы

Хм... И что Вы хотите у них спросить?

[lerohbn]

Вы правы уже потому, что ОПСОС не имел права начислять вам деньги ниже 0.
Этого не прописано в договоре? То есть мы выходим на правовые позиции?

Имел право. В Правилах оказания услуг подвижной связи указано, что оплата производится по факту оказания услуг. При этом относительно баланса ничего не сказано - оператор имеет ПРАВО приостановить оказание услуг в случае возникновения задолженности. Но может и не приостанавливать.

раз мы на правовых позициях - докажите что вы вообще услуги оказывали...

Доказывается элементарно - в соответствии с Правилами оказания услуг подвижной связи основанием для оплаты являются выставляемые оператором счета. Счета выставляются на основании данных сертифицированной автоматизированной системы расчетов. Замечу, СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ. Посмотреть на них вы можете, попросив такой у своего оператора в ближайшем офисе. Так вот, данный счет и является бесспорным и главным ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ факта оказания услуг. И даже если мировой судья в силу безграмотности встанет на вашу сторону, районный ОДНОЗНАЧНО данное решение отменит.

А, мы на моральных позициях, то есть нехорошо так поступать? Тогда разве морально начислять долг 5000 рублей ниже нуля?
По моему абсолютно морально целостная мотивировка.

При чем тут ваши моральные ценности и установки? В процессе они вам мало помогут.

Посему хочу подтвердить, что процесс с вашей стороны однозначно проигрышный, деньги тратить не советую на излишнюю оплату госпошлины и т.д. и т.п. + по правилам с Вас еще и неустойку могут взыскать 1 процент за день просрочки. А главное, поберечь нервы. Иди с повинной в офис мтс до процесса, там все и разрулите. А все остальное неоправданная трата времени и денег.

Договор здесь заключается путем присоединения к правилам оказания услуг. Соответственно договор регистрационная форма + правила оказания услуг.

Кстати, по ЗоЗПП у МТС все в порядке, смотрите практику.

Сообщение отредактировал iLich72: 24 February 2007 - 17:08

[ВладимирD]

iLich72

Доказывается элементарно - в соответствии с Правилами оказания услуг подвижной связи основанием для оплаты являются выставляемые оператором счета.

И если в счете лимон баксов будет тоже?

Счета выставляются на основании данных сертифицированной автоматизированной системы расчетов. Замечу, СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ.

Я звиняюсь, Вы тему читали? ЧТО там сертифицировано?

Так вот, данный счет и является бесспорным и главным ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ факта оказания услуг.

А если я Вам счет выставлю, это тоже будет доказательство?

Кстати, по ЗоЗПП у МТС все в порядке, смотрите практику.

"по ЗоПП" ни у кого в порядке ничего нет

[ВладимирD]

iLich72

Если вы используете услуг связи на миллион долларов, в счете будет миллион долларов.

А если на 10 долларов будет оказано?

Если я буду пользоваться услугами сотовой связи, которые ВЫ предоставляете,и ВАША программа будет сертифицирована,то я буду оплачивать счет,который вы выставите. Никак не могу понять, что вас тут смущает.

То, в отношении чего произведена сертификация.

Почитайте матчасть.

Друг мой, хамить старшим - не хорошо. По крайней мере на этом форуме. Поэтому на первый раз я Вам об этом просто напомню, Вы ж тут новичек. В следующий раз... в общем не надо так.