Перейти к содержимому


Закрытый рот помогает сохранить зубы здоровыми.




Фотография
- - - - -

Кто подписывает приказ об увольнении ген.дир.?


Сообщений в теме: 31

#1 MTS

MTS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 20:49

Вопрос не очень интересный с точки зрения теории, а сугубо практический.
Кто подписывает приказ об увольнении генерального директора с должности.
Речь идет об ООО. По решению ВОСА полномочия дир-ра досрочно прекращены. Кто подписывает приказ о его увольнении.
Допустим ВОСА состоялось 8 февраля.
8 же февраля надо уволить старого ГД.
с 9 февраля в должность вступает новый гд
  • 0

#2 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 03:10

MTS
эта тема тертая перетертая...
может старый директор сам подписать, он 8-го до вечера выполняет свои обязанности.
  • 0

#3 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 12:22

Хоть тема и действительно перетертая, но однозначного ответа, изучая архив, я не увидел.


Цитата

может старый директор сам подписать, он 8-го до вечера выполняет свои обязанности.

А в ситуации, когда директора уходят с позором, кто подписывать будет? Директор категорически отказывается это делать?

Цитата

Кто подписывает приказ об увольнении генерального директора с должности.
Речь идет об ООО. По решению ВОСА полномочия дир-ра досрочно прекращены. Кто подписывает приказ о его увольнении.


Подписывает новый директор 9 числа. Прекращение полномочий 8 старого дректора, не означает прекращение договора с ним 8 числа. По моему мнению, вполне возможно прекратить договор (уволить) и 9 числа приказом нового ГД (в этот день кстати можно устроить и прием-передачу дел).
Если этого не принять, то не понятно как действовать, когда старый ГД вдруг внезапно заболел.
  • 0

#4 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 12:39

Цитата

Кто подписывает приказ об увольнении генерального директора с должности.

ну я могу подписать... нада?
  • 0

#5 Cher_I

Cher_I
  • ЮрКлубовец
  • 123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 13:08

можно топик на цитаты растащить...

Цитата

Речь идет об ООО. По решению ВОСА


  • 0

#6 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 13:34

Cher_I сказал(а) 9.02.2007 - 7:08:

можно топик на цитаты растащить...

Цитата

Речь идет об ООО. По решению ВОСА


Да, блин. Понятно, что можно придраться. Написала за минуту, даже не перечитывала. Сорри за ВОСА, ВОСУ, конечно. Но все же все поняли..
Мы же тут не научные труды пишем, поэтому на автомате бывают описки
  • 0

#7 MTS

MTS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 13:42

Подписывает новый директор 9 числа. Прекращение полномочий 8 старого дректора, не означает прекращение договора с ним 8 числа. По моему мнению, вполне возможно прекратить договор (уволить) и 9 числа приказом нового ГД (в этот день кстати можно устроить и прием-передачу дел).
Если этого не принять, то не понятно как действовать, когда старый ГД вдруг внезапно заболел.
[/quote]

С этим не согласна. Что значит подписывает новый директор 9 числа? Старый-то директор на этот момент еще не уволен, следовательно, его полномочия не прекращены.
А днем увольнения, как гласит ТК, является последний день работы. Следовательно, если мы чувака будем увольнять 9 числе, значит 9 число - это еще день его работы и исполнения должностных обязанностей. Следовательно, на день увольнения старый ГД будет еще исполнять должностные обязанности, и приказ о его увольнении новый ГД никак подписать не сможет. Не уполномочен он еще.
  • 0

#8 Tiss

Tiss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 13:57

Немножно не в тему,конечно, но вдруг кто скажет :D
Если генеральный ООО работал таковым по совместительству, и избирался на общем собрании на 5 лет. А потом он стал единственным учредителем этого же ООО, и теперь эта работа не по совместительству, а основная.
Нужно ли теперь писать решение единственного участника, т.е его самого, о возложении на себя функций генерального? или не надо? он же по сути не переставал быть генеральным.
А на предыдущем основном месте работы не внесли запись о его работе по совместительству. что же теперь написать в трудовую? там есть сейчас запись о его приеме на предыдущ. основную работу и увольнение с нее. А хочется как-то обозначить,что он в этом ООО уже давно работает. мы можем сами внести запись о совместительстве, да еще и задним числом?
Например, с такого-то по такое работал по совместительству. и след.запись - принят генеральным на осн.место работы?
  • 0

#9 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 15:01

Цитата

Что значит подписывает новый директор 9 числа? Старый-то директор на этот момент еще не уволен, следовательно, его полномочия не прекращены.

Согласен насчет "потертостей и трещинок" этой темы :)
И цитата - ярчайший пример таких трещинок.
Давайте вспомним, какой орган и каким документом прекращает полномочия "Генерала" в обществе с ограниченной ответственностью!!!
Ну уж явно НЕ ПРИКАЗ О ЕГО УВОЛЬНЕНИИ :D

Цитата

Немножно не в тему,конечно, но вдруг кто скажет 

Совсем не в тему... :)
Хотя

Цитата

потом он стал единственным учредителем этого же ООО

- Вы хотели сказать Участником :)

Цитата

Нужно ли теперь писать решение единственного участника, т.е его самого, о возложении на себя функций генерального? или не надо? он же по сути не переставал быть генеральным.

Можно написать Решение о "подтверждении полномочий". Хотя не обязательно, особливо если в решении (протоколе) о его назначении/избрании было четко указано - назначен/избран на срок 5 последующий календарных лет с 13.13.2013г.

Цитата

А на предыдущем основном месте работы не внесли запись о его работе по совместительству. что же теперь написать в трудовую? там есть сейчас запись о его приеме на предыдущ. основную работу и увольнение с нее. А хочется как-то обозначить,что он в этом ООО уже давно работает. мы можем сами внести запись о совместительстве, да еще и задним числом?

Если сильно "хочется" испортить трудовую книжку, то сделайте записи о внесении ошибочной записи - запись об увольнении. Затем сделайте запись о совместительстве (задним числом) и запись об увольнении как уже была :lol:

Хотя я не стал бы так "заморачиваться". Ведь ТК 331 документ, пордтверждающий, что Гена был Геной с и по ;)
  • 0

#10 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 15:01

Цитата

Старый-то директор на этот момент еще не уволен, следовательно, его полномочия не прекращены.


Уволен и полномочия это разные вещи. Могут быть полномочия и может не быть трудового договора, и наоборот.

Сообщение отредактировал Primar: 09 February 2007 - 15:03

  • 0

#11 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 15:02

Primar :) у кого там мысли сходються))))))))))))))))))))) :D
  • 0

#12 Cher_I

Cher_I
  • ЮрКлубовец
  • 123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 15:11

KSV

Цитата

Можно написать Решение о "подтверждении полномочий

не в тему, но навеяло: как-то на лекции профессор МГЮА выдал перл, что поскольку ГД подотчетен ОСУ, то ежегодно на собрание участников он обязан не только предоставлять отчет о работе общества, но и отчет о своей собственной работе, и участники должны его отчет утвердить и полномочия подтвердить, иначе можно говорить о прекращении полномочий Гены даже если срок не истек :D
  • 0

#13 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 15:22

Primar сказал(а) 9.02.2007 - 9:01:

Цитата

Старый-то директор на этот момент еще не уволен, следовательно, его полномочия не прекращены.


Уволен и полномочия это разные вещи. Могут быть полномочия и может не быть трудового договора, и наоборот.


Я понимаю, что полномочия прекращаются решением ВОСУ. Это все ясно.
Как со всем этим согласуется положение ТК, что днем увольнения является последний день работы?
Если после решения ВОСУ старый ГД на след. день приходит на работу и никто не уведомил его о расторжении труд. договора, это что значит, что он все равно уже не ГД?
И что такое день работы? Разве это не тот день, в который работник исполняет свою трудовую функцию, т.е. имеет права и несет обязанности как ГД.
  • 0

#14 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 17:07

Я всегда заранее делаю доверенность на зама по кадрам с правом подписи трудовых договоров, приказов о приеме, увольнении, дисциплинарных...
И вопросов подписания приказов о приеме-увольнении Ген не возникает...
Не собираюсь спорить с господами, имеющими другую точку зрения, уже спорили. Хотите принимайте мое предложение, не хотите- пытайтесь разорваться между акционерным законодательством, трудовым и здравым смыслом. :D
  • 0

#15 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 18:55

Капитон сказал(а) 9.02.2007 - 11:07:

Я всегда заранее делаю доверенность на зама по кадрам с правом подписи трудовых договоров, приказов о приеме, увольнении, дисциплинарных...
И вопросов подписания приказов о приеме-увольнении Ген не возникает...
Не собираюсь спорить с господами, имеющими другую точку зрения, уже спорили. Хотите принимайте мое предложение, не хотите- пытайтесь разорваться между акционерным законодательством, трудовым и здравым смыслом. :D

Ну, это совет на будущее. А как быть с тем, что есть сейчас, непонятно
  • 0

#16 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 19:00

Капитон

Цитата

Я всегда заранее делаю доверенность на зама по кадрам с правом подписи трудовых договоров,

Цитата

понимаю, что полномочия прекращаются решением ВОСУ. Это все ясно.
Как со всем этим согласуется положение ТК, что днем увольнения является последний день работы?


А кто мешает делать протоколы ВОСУ с необходимыми датами и сведениями???????
Ведь зачастую ВОСУ проводят между 2-3 участниками...хотя бывают исключения :D
  • 0

#17 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 19:03

Точнее говоря, не понятно соотношение корпоративного и трудового зак-ва.
С одной стороны полномочия директора прекращаются с момента принятия решения ВОСУ. С другой стороны, день увольнения (т.е. последний день работы) указывается в приказе.......
  • 0

#18 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 19:05

KSV сказал(а) 9.02.2007 - 13:00:

Капитон

Цитата

Я всегда заранее делаю доверенность на зама по кадрам с правом подписи трудовых договоров,

Цитата

понимаю, что полномочия прекращаются решением ВОСУ. Это все ясно.
Как со всем этим согласуется положение ТК, что днем увольнения является последний день работы?


А кто мешает делать протоколы ВОСУ с необходимыми датами и сведениями???????
Ведь зачастую ВОСУ проводят между 2-3 участниками...хотя бывают исключения :D


Не поняла вопроса. Понятно, что в протоколое ВОСУ можно указать и дату прекращения полномочий и т.д.
Но приказа об увольнении никто не отменял..
  • 0

#19 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 19:07

Цитата

Не поняла вопроса. Понятно, что в протоколое ВОСУ можно указать и дату прекращения полномочий и т.д.
Но приказа об увольнении никто не отменял..

Если вопрос в том, кто его подпишет, то Вам уже ответили, в самом начале.
Насчет полномочий тоже рассказли...
  • 0

#20 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 19:37

KSV сказал(а) 9.02.2007 - 13:07:

Цитата

Не поняла вопроса. Понятно, что в протоколое ВОСУ можно указать и дату прекращения полномочий и т.д.
Но приказа об увольнении никто не отменял..

Если вопрос в том, кто его подпишет, то Вам уже ответили, в самом начале.
Насчет полномочий тоже рассказли...


Вот на это мне никто не ответил:
Я понимаю, что полномочия прекращаются решением ВОСУ. Это все ясно.
Как со всем этим согласуется положение ТК, что днем увольнения является последний день работы?
Если после решения ВОСУ старый ГД на след. день приходит на работу и никто не уведомил его о расторжении труд. договора, это что значит, что он все равно уже не ГД?
И что такое день работы? Разве это не тот день, в который работник исполняет свою трудовую функцию, т.е. имеет права и несет обязанности как ГД.

Мне высказали мысль, что приказ может подписать новый ГД. Дальше какой-то гон про разницу в прекращении полномочий и увольнения.
Допустим 9 числа новый гд (типа уже с новыми полномочиями) издаст приказ об увольнении старого гд. Какую он укажет дату увольнения? 8 число?! абсурдно.
9 число?! значит 9 число будет последним днем работы старого ГД. Что в этот день два ГД что ли будет?
  • 0

#21 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 19:47

Цитата

Мне высказали мысль, что приказ может подписать новый ГД. Дальше какой-то гон про разницу в прекращении полномочий и увольнения.

Нервным всегда рекомендуют попить водички или чего посильнее, типа настойки валерианы или новапассита :)
Насчет не ответили:
Джера

Цитата

может старый директор сам подписать, он 8-го до вечера выполняет свои обязанности.

Соответственно перед эти должно быть принято решение ВОСУ, которое готовится заранее, точнее предварительно.

Все заданные Вами вопросы навевают на размышления, грустные размышления...что Вы не знаете азов - матчасти так сказать :D
Потому и не понимете того, что Вам пытаются объяснить.
  • 0

#22 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 20:22

KSV сказал(а) 9.02.2007 - 13:47:

Цитата

Мне высказали мысль, что приказ может подписать новый ГД. Дальше какой-то гон про разницу в прекращении полномочий и увольнения.

Нервным всегда рекомендуют попить водички или чего посильнее, типа настойки валерианы или новапассита :)
Насчет не ответили:
Джера

Цитата

может старый директор сам подписать, он 8-го до вечера выполняет свои обязанности.

Соответственно перед эти должно быть принято решение ВОСУ, которое готовится заранее, точнее предварительно.

Все заданные Вами вопросы навевают на размышления, грустные размышления...что Вы не знаете азов - матчасти так сказать :D
Потому и не понимете того, что Вам пытаются объяснить.

Давайте по существу. Я, конечно, понимаю, что все здесь любят поразглагольствовать и попереливать из пустого порожня.
тем не менее:
1. про старого ГД поняла, в принципе согласна.
2. дальше вышла тема про нового ГД, где я попыталась возразить и, на мой взгляд, не получила вразумительных объяснений, каким образом новый ГД будет подписывать приказ об увольнении старого.
3. Вы бы лучше не размышляли над моими вопросами. А отвечали на них. Внятных четких объяснений я не получила.
Навевает на мысль, что на эти вопросы по каким-то причинам люди отвечать не хотят. Хотя про новопассит и валерьяночку написать у них время находится.
  • 0

#23 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 20:33

Вот если вы такой умный скажите, пожалуйста.
Если 8 числа было принято решение ОСУ. 9 числа, как тут предлагалось, придут на работу 2 ГД (заодно предлагалось осуществить ими передачу дел), то кто из них полномочный-то ГД.
С одной стороны, по нормам ФЗ об ООО полномочия старого ГД уже прекращены и с 9 числа ГД является другой чувак.
с другой стороны, старого ГД никто не уволил 8 числа, и 9 числа он будет работать, и будет действовать ТД с ним.
Я просто говорю о том, что это некая коллизия. И мне интересно услышать, почему некоторые считают в такой ситуации нормальным, чтобы новый директор увольнял старого, если старый сам еще ГД по труд. договору.
  • 0

#24 Lucy

Lucy
  • Старожил
  • 3744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 21:57

Цитата

Могут быть полномочия и может не быть трудового договора, и наоборот

Primar
насчет "наоборот", как я понимаю, судебная практика не разделяет Вашего отпимизма. Есть договор - есть полномочия.

Цитата

С этим не согласна

MTS
Ваши предложения?
  • 0

#25 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2007 - 14:03

KSV

Цитата

А кто мешает делать протоколы ВОСУ с необходимыми датами и сведениями???????
Ведь зачастую ВОСУ проводят между 2-3 участниками...хотя бывают исключения

Ага, когда участники вменяемые. А если они люди большие и мыслють только стратегически... и более никого не слушают?

Что делать?
ВСОУ определяет лицо, которое оформит все документы по прекращению отношений с старым геной.

Да, о ВСОУ из задачки... не похожи они на вменяемых, если не устанавливают время для уведомления старого гены и оформления документов.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных