Сообщений в теме: 80

[Sera]

Все гонорар успеха пишут. И ничего. Один из 100 клиентов умный окажется - и хрен с ним.

[stryapchiy]

Все гонорар успеха пишут. И ничего. Один из 100 клиентов умный окажется - и хрен с ним.

Так-то оно так, только по закону подлости этот самый умный окажется и самым жирным.

Вопрос "можно ли как-то обойти?" остается актуальным.

или не обойти, а так
Может быть через полгодика обратиться в КС за разъяснением Постановления типа, а, на сегодня, доросла ли Российская государственность до понимания того, что принцип свободы договора не исключает возможность включения в вознаграждение премиальной части, которая будет мотивировать.... стимулировать... и т.д., и в конечном итоге приведет к более ответственному отношению исполнителя к работе, следовательно - к более эффективной реализации права граждан на юридическую помощь?

Сообщение отредактировал stryapchiy: 08 February 2007 - 08:41

[Сатир]

Все гонорар успеха пишут.

Пусть пишут.

А, например, если у меня в труд. договоре оклад плюс процент с присуждённых сумм? КоСя вроде только о ГП-отношениях навещал в своём постановлении, про трудовые ни слова.

[stryapchiy]

А, например, если у меня в труд. договоре оклад плюс процент с присуждённых сумм? КоСя вроде только о ГП-отношениях навещал в своём постановлении, про трудовые ни слова.

Для адвоката непригодно. Запрещено трудовые договоры заключать.

Для физика может и прокатит у мирового судьи по трудовому спору. Но не факт. Во взыскании з\п в части процентов от присужденного тоже можно отказать с формулировкой, типа ставить размер вознаграждения в зависимость от судебных актов, которые будут приняты в будущем - противоречит природе трудового договора.

[Джняни]

Вот вам краткое summary, так сказать, по этой теме:
http://jur-online.ru...php?pg=practice

[Wzhik]

Вот вам краткое summary, так сказать, по этой теме:
http://jur-online.ru...php?pg=practice

:

"Постановление Конституционного Суда РФ лишь дополнительно подтвердило уже существующую судебную практику. А учитывая, что порой юридические представители обеспечивают необходимые им судебные решения именно неофициальным путём, отказ от придания официального статуса их вознаграждению "по результату" выглядит ещё и вполне справедливым."

-
Достали уже этим бредом, рожденным в недрах руководства ВАС РФ. Бабки, связанные с использованием "ресурса", никто в здравом уме в договор не забивает.
Эту выжимку явно писал какой-то зависник, никогда не получавший вознаграждение за результат и не знающий за что его платят.
Наша страна как всегда захотела выделиться. Во всем мире гонорар успеха это нормально (причем иногда до 50% от выгоды клиента), а у нас - это нетрудовые доходы. Скоро КС еще возмется за ГК и признает несоответсвующими конституции нормы ГК о праве комиссионера или подрядчика на "экономию" средств комитента (заказчика), как предусматривающие возможность получения "нетрудового" дохода.
Неимущие граждане, которые не могут оплачивать юридические услуги независимо от результата, могут сказать спасибо КС за то что теперь уж точно останутся без юридической помощи.

Сообщение отредактировал Wzhik: 14 March 2008 - 19:31

[Rostovskaya]

Эту выжимку явно писал какой-то зависник, никогда не получавший вознаграждение за результат и не знающий за что его платят.

абсолютно согласна. У нас юрагентство, пашем как лошади, и свой "гонорар успеха" отрабатываем полностью. Работаем по честному, без взяток (серьезно), репутацией дорожим.
Так вот. Вчера в арбитраже состоялось судебное заседание по нашему иску к нашему клиенту - одному учебному заведению в г. Невиномысске, именно о взыскании задолженности по оплате юридических услуг по договору.
Условия договора : 5 000 руб. предоплата (ее оплатил сразу еще старый ректор) + 10 % от фактически взысканной суммы. В наши обязанности по договору входило проанализировать... подготовить... представлять интересы в суде... обеспечить фактическое взыскание денежных средств. И вот главное условие - оплата % нам производится институтом после получения денежных средств по результатам взыскания.
И вот, отсудившись 3 (!) года, пройдя 3 первых инстанции, 2 апелляции (заряженных донельзя) и 2 кассации, последняя из которых отменила судебные акты 1 и 2 инстанции и вынесла НОВОЕ РЕШЕНИЕ (правды добились только здесь), намотав и в дождь и в мороз на собственном л/а в каждое судебное заседание почти по 1 000 км (мы находимся в другом регионе), оплачивая за свой счет гостиницу и т.д., выйдя на финишную прямую, мы получаем от своего клиента ... благодарственное письмо, в котором он благодарит нас за сотрудничество, сообщает, что как только денежки ему поступят, расплатиться с нами и.... ОТЗЫВАЕТ У НАС ДОВЕРЕННОСТИ.
Т.е. в стадии обеспечения фактического взыскания денежных средств у нас полномочий участвовать уже нет.

А причина вот в чем. В одно прекрасное майское утро к институту подкатила тонированная иномарка с оччень красивыми номерами, и из нее вышла барышня - руководитель конторы, с которой все эти 3 года мы бились ни на жизнь, а на смерть.
Разумеется, говорили они за закрытыми дверями исключительно о погоде, и вот после этого почти 5 месяцев исполнительный лист лежал в мертвую под сукном в институте.
Да, маленькое отступление: к моменту получения постановления ФАСа об удовлетворении исковых требований сменился ректор - тот, старый, очень порядочный дядька был, этот институт создал с нуля, много лет им руководил, стедентов любил,и они его, мы в нем были уверены на 100 %. Потом его "ушли", и пришел новый ректор.
Мы писали во все инстанции, включая Минобразования (которое и "поставило" этого ректора), и смогли добиться только того, чтобы лист все-же передали на исполнение. Однако за это время должник "слился" с фирмой помойкой на Дальнем Севере, и теперь его ищи-свищи.
Мы как раз специализируемся в "ищи-свищи", разыскали даже имущество, но... но...
Вот так вот.
А в юротделе института сидят... ну, как бы сказать... ну, см. начало моего сообщения, и, разумеется, самостоятельно сделать ничего не смогут, это точно.
Мы бьемся пока по п. 2 ст. ст. 781 ГК РФ, судья нам сочувствует, их стыдит. Но... чую я ... их представитель говорит: "Позиция института - взыщем - отдадим, мы не оспариваем сумму и то, что должны, вопрос в том, когда").

Вот так.

[Tony V]

Позиция института - взыщем - отдадим

ОТЗЫВАЕТ У НАС ДОВЕРЕННОСТИ

расторгайте договор, требуйте убытков.

[Альберt]

Rostovskaya
т.е. в ы все это время оказывали услуги в кредит без обеспечения или к.-л. карантий?
Древние говорили: врач, излечись(сначала) сам!
Я слышал сказку, что за кидок юрист слил такую компру на клиента, что возбудили 6 уголовных дел
другой по доверке в счет невыплаченной зарплаты "увел" имущество с хорошой скидкой...
В общем есть такие юристы, что дешевле заплатить

Сообщение отредактировал Альберt: 14 March 2008 - 13:53

[Rostovskaya]

Гаранией был прежний ректор (кстати, готов прийти к нам на помощь в любой момент, в т.ч. письменно в виде допсоглашения к договору задним числом) А новый - человек абсолютно случайный в храме науки . Но борзый.
В рамках конференции хотелось бы обсудить юридический аспект кидалова юристов, а не ответного хода. Хотя это мы тоже имеем ввиду.

[Rostovskaya]

Коллеги, очень странно, что столь актуальный для юристов вопрос не вызвал активной дискуссии. Это нас касается в первую очередь! Мы должны выработать такую судебную практику, которая раз и навсегда отобьет охоту у жадин и скряг не рассчитываться за честно выполненный и принесший ему доход труд юриста.

[kuropatka]

Rostovskaya
Не вижу иной проблемы, кроме нормального написания договора об оказании юруслуг, момента окончания отдельных этапов работ и оплаты за них...

[diogen]

По моему уже обсуждали и даже сам Смерч меня поддержал, что можно написать:
1. оплата услуг:
1.1. 10000руб предоплата
1.2. 10 % или ХХХ рублей после вступления решения в ЗС.
2. в случае если "не выиграешь" клиент имеет право в одностороннем порядке отказаться от исполнения п.1.2. договора.

Сообщение отредактировал diogen: 14 March 2008 - 23:47

[Wzhik]

По моему уже обсуждали и даже сам Смерч меня поддержал, что можно написать:

Что значит можно написать? Есть уже положительная судебная практика? Я бы сказал, что это совсем уж наивная попытка обойти "запреты" ВАС.

[Rostovskaya]

По моему уже обсуждали и даже сам Смерч меня поддержал, что можно написать:

Что значит можно написать? Есть уже положительная судебная практика? Я бы сказал, что это совсем уж наивная попытка обойти "запреты" ВАС.

Согласна, что очень наивно. И положительного результата не будет.

[diogen]

Wzhik
Rostovskaya
покажите: ГДЕ в приведенном мной варианте Вы видите противоречие 48 ВАС и позиции КС ???

[Wzhik]

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 29 сентября 1999 г. N 48

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ,
ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ РАССМОТРЕНИИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ
С ДОГОВОРАМИ НА ОКАЗАНИЕ ПРАВОВЫХ УСЛУГ

"2. Согласно пункту 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре.
При рассмотрении споров, связанных с оплатой оказанных в соответствии с договором правовых услуг, арбитражным судам необходимо руководствоваться положениями статьи 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, по смыслу которых исполнитель может считаться надлежаще исполнившим свои обязательства при совершении указанных в договоре действий (деятельности). При этом следует исходить из того, что отказ заказчика от оплаты фактически оказанных ему услуг не допускается."

Так что условие об одностороннем отказе не освобождает заказчика от обязанности заплатить

ХХХ рублей после вступления решения в ЗС

. Нужно поискать такого наивного заказчика, который подпишется под таким договором.

Это по поводу

10 %

:
"В то же время не подлежит удовлетворению требование исполнителя о выплате вознаграждения, если данное требование истец обосновывает условием договора, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда или государственного органа, которое будет принято в будущем.
В этом случае размер вознаграждения должен определяться в порядке, предусмотренном статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации, с учетом фактически совершенных исполнителем действий (деятельности).

+ риск того, что суд вообще не будет заморачиваться, а просто отмотивирует, что "данные условия договора фактически ставят право на получение вознаграждение в зависмость от решения суда."

[Rostovskaya]

Wzhik
Полностью согласна.

[Пани К]

По моему уже обсуждали и даже сам Смерч меня поддержал, что можно написать:
1. оплата услуг:
1.1. 10000руб предоплата
1.2. 10 % или ХХХ рублей после вступления решения в ЗС.

Написать-то все можно, только потом, во-первых, с противной стороны эти расходы не будут взысканы, а, во-вторых, налорги налог на прибыль заказчику доначислят, потому как выплата по недействительой сделке.

Не говоря уже про 1-П

Поскольку органы государственной власти и их должностные лица обеспечивают осуществление народом своей власти, их деятельность (как сама по себе, так и ее результаты) не может быть предметом частноправового регулирования, так же как и реализация гражданских прав и обязанностей не может предопределять конкретные решения и действия органов государственной власти и должностных лиц.

и

Определяя исчерпывающим образом такое существенное условие договора, как его предмет, федеральный законодатель не включил в понятие предмета договора возмездного оказания услуг достижение результата, ради которого он заключается. Выделение в качестве предмета данного договора совершения определенных действий или осуществления определенной деятельности обусловлено тем, что даже в рамках одного вида услуг результат, ради которого заключается договор, в каждом конкретном случае не всегда достижим, в том числе в силу объективных причин.
Следовательно, заключая договор возмездного оказания услуг, стороны, будучи свободны в определении цены договора, сроков его исполнения, порядка и размера оплаты, вместе с тем не вправе изменять императивное требование закона о предмете данного договора.

т.е. решение суда - результат - каким бы он ни был - не предмет договора (имхо, неправильно и не основано на законе, услуги субсидиарно регулируются положениями о подряде, а там результат очень даже предмет, да и соотв. запрета в гл 39 нет)

А так, пишите, конечно

[ViRUS]

Пусть заказчик заключит 2 договора:
1 с вашей юрфирмой на 100 рублей на юруслуги
2 с другой вашей фирмой на 1000 рублей в виде пари - спорим, шта суд примет положительное решение

[diklaw]

с другой вашей фирмой на 1000 рублей в виде пари - спорим, шта суд примет положительное решение

А как взыскивать?
Или ставки заранее внести

[ViRUS]

А пачиму бы и нет? ;-)

[galon]

Пусть заказчик заключит 2 договора:
1 с вашей юрфирмой на 100 рублей на юруслуги
2 с другой вашей фирмой на 1000 рублей в виде пари - спорим, шта суд примет положительное решение

а если процесс не выиграете- заплатите вы?

Сообщение отредактировал galon: 13 April 2008 - 20:53

[Nikolai]

Вот так наши коллеги заставляют клиента выплатить вознаграждение несмотря на оговорку касательно результата судебного решения. Особенно интересно второе дело: клиент решил от исполнителя выбить ранее уплаченный аванс, поскольку не получил желаемого результата в суде, но получилось наоборот – пришлось еще доплатить исполнителю. Ссылки на постановления не привожу, без проблем можно найти на сайте арбитражных судов.

- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 6 ноября 2007 г. N КГ-А40/10475-07 (дело N А40-78522/06-30-475)

- ПОСТАНОВЛЕНИЕ 9-го АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА ОТ 3 июля 2007 г.; Дело N 09АП-8687/2007-ГК; (смотрите также решение от 09.11.2006 по делу N А40-15607/06-134-98)

Сообщение отредактировал Nikolai: 15 April 2008 - 15:44