Сообщений в теме: 24

[Dopio]

Ситуация.
Ф.л заключило договор совместного участия в строителеьстве с Ю.л. Выплатило полностью инвестиционный взнос. Собирается переуступить права другому ф.л.

В договоре совместного участия в строительстве есть пункт, позволяющий осуществить переуступку, но при условии получения согласия Ю.л и выплаты Взноса. Ю.л в свою очередь не против одобрить уступку, только говорит оплатить ему сверх уплаченного вноса еще 20%. Ф.л разумеется не согласно.

Вопрос:

Возможно ли переуступить не оплачивая 20%? Кто-нибудь сталкивался с описанной ситуацией.

[Opii]

Если про эти 20% в договоре не было ничего сказано, то можете и не платить (вообще на Ваш вопрос хорошо ответил сам ГК - Глава 24).

[Ludmila]

Opii, ну, физик не платит, вторая сторона не даёт согласия на уступку, и всё, никакой уступки.

Вопрос автору темы: договор заключён в рамках 214-ФЗ или нет?

[Opii]

Opii, ну, физик не платит, вторая сторона не даёт согласия на уступку, и всё, никакой уступки. 

Вопрос автору темы: договор заключён в рамках 214-ФЗ или нет?

???

[Ludmila]

???

Вы этим что сказать-то хотели?
Вы предлагаете физику не платить. Он не заплатит. Юр. лицо не даст согласия на переуступку. Переуступки не будет.
В общем, надо думать, как помочь физику. Для этого надо знать, в рамках 214-ФЗ заключён договор или нет.

[Dopio]

Вопрос автору темы: договор заключён в рамках 214-ФЗ или нет?

Нет. 39-ФЗ "Инв деят-ть", даже прописали что 2300-1 "О защите прав потребителей" не применяется, хотя здесь вопрос спорный и не мой.

(вообще на Ваш вопрос хорошо ответил сам ГК - Глава 24).

Относительно ГК

Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу

2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.

Ткже ВАС РФ ограничил применение частичной уступки прав требования объемом выполненного долга, т.е. невозможна уступка прав требования в объеме невыполненного долга.

- как думаете означает ли описанное что можем взять и переуступить права, направив обыкновенное извещение Ю.л о произошедшей переуступке?

[Ludmila]

Нет. 39-ФЗ "Инв деят-ть", даже прописали что 2300-1 "О защите прав потребителей" не применяется, хотя здесь вопрос спорный и не мой.

Разрешение на строительство когда выдано?

как думаете означает ли описанное что можем взять и переуступить права, направив обыкновенное извещение Ю.л о произошедшей переуступке?

Нет, не означает, поскольку

не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено договором.

А у Вас договором иное предусмотрено.

[Dopio]

А у Вас договором иное предусмотрено.

согласен, а как думаете всетаки переуступить и не платить требуемые Ю.лицом 20% от взноса за одобрение?

совсем в суд не хочу.

[Ludmila]

совсем в суд не хочу.

А без суда, боюсь, не получится... Единственный выход, который я вижу: заплатить, получить согласие, уступить права, а потом требовать вернуть деньги как неосновательное обогащение. При этом не факт, что даже в качестве неосновательного обогащения удастся вернуть эти деньги. Логика будет примерно такая: мы предолжили физику заплатить за наше разрешение, он совершил конклюдентные действия, перечислив нам денежные средства, тем самым одобрил наши условия; ну, соответственно, достигнуто соглашение о том, на каких условиях будет дано согласие, соответственно, и неосновательного обогащения не имеется. Чью сторону примет суд - сказать сложно.

[Opii]

По договору простого товарищества есть должник???

[Ludmila]

По договору простого товарищества есть должник???

Opii, Вы, как всегда, делаете Выводы, не выяснив ситуацию.
Договор Вы не видели, а делать вывод о том, что это простое товарищество, только из того, что договор называется

договор совместного участия в строителеьстве

, нельзя.

[Dopio]

оК, представим Ю.л захотел за согласие 40 нет 60%, так чтоже ф.л не имея таких средств лишается права, предусмотренного законом? ведь взнос выплачен...

и еще, если принимать во вниманиенормы ГК и практику ВАС РФ, описанную выше, то получается, что в не зависимости от того есть ли обязянность получения согласия на переуступку или нет, соинвестор не может переуступить права по договору полностью, поскольку как известно после обмеров БТИ площадь объекта может увеличиться и возникнет обязянность доплатить т.е. долг.

А как в такой ситуации быть не понимаю...?!

[Opii]

По договору простого товарищества есть должник???

Opii, Вы, как всегда, делаете Выводы, не выяснив ситуацию.
Договор Вы не видели, а делать вывод о том, что это простое товарищество, только из того, что договор называется

договор совместного участия в строителеьстве

, нельзя.

Я только уточнить хотел, потому как вдруг...

[Bistrov Den]

Во-первых, нужно определиться с тем, какой именно договор у Вас заключен. Поименовав договор инветстиционным, Вы его еще не вывели из-под действия норм ГК. В 99% случаев такие договоры можно подтянуть под:
- предварительный договор купли-продажи
- строительный подряд
- договор простого товарищества
- смешанный договор с элементами подряда и предварительного договора КП.

ИМХО, если у Вас все-таки договор, построенный по конструкции простого товарищества, то помните о позиции Вас (лично я с ней полностью согласен), выраженной в ИНФОРМАЦИОННОМ ПИСЬМЕ Президиума ВАС РФ от 25.07.2000 N 56 "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ДОГОВОРАМИ НА УЧАСТИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ":
"4. Уступка права требования по договору о совместной деятельности без согласия всех участников невозможна, поскольку это противоречит статье 388 Гражданского кодекса Российской Федерации."

Однако суды общей юрисдиции могут занять и другую позицию. На этот счет интересно "ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЕЛ ПО СПОРАМ МЕЖДУ ГРАЖДАНАМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ПРИВЛЕКАЮЩИМИ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ГРАЖДАН ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ" утвержденное Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда РФ в 2003 году, пункт 2 которого как раз и говорит, что одним из вариантов квалификации договоров с гражданами на строительство является их квалификация как договоров о совместной деятельсности.
В этом же обобщении (п. 3) говорится о том, что Закон о защите прав потребителя обойти не получится!

[slimer]

есть желающий уступить свои права по договору инвестирования, Но: компания-продавец не разрешает произвести уступку, поскольку по Объекту уже прошла Госкомиссия. Для уступки разрешния компании не требуется, т к в договоре указано, что Соинвестор вправе передать свои права и обязательства по н Договору третьим лицам в период до подписания Акта приемки законченного производством строительно-монтажных работ Объекта путем заключения с третьими лицами соответствующих договоров, которые подлежат обязательной регистрации в “Общем реестре” ООО".

Подскажите пжлста, что-то не понимаю, каким образом тот факт, что Госкомиссия уже приняла Объект, влияет на возможность уступки прав по договору? Насколько я понимаю, в Акте приемки законченного производством строительно-монтажных работ не указывается весь перечень соинвесторов по Объекту.

[Rigard]

Подскажите пжлста, что-то не понимаю, каким образом тот факт, что Госкомиссия уже приняла Объект, влияет на возможность уступки прав по договору?

Стороны просто так договорились. Видно есть какой-то интерес.

[slimer]

А можно ли как то обойти эту договоренность?

[Гурбатов]

А может не уступать право требования, а продать право на получение квартиры в собственность?

Статья 454. Договор купли-продажи
4. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав.

Если кликнуть в консультанте + на этот пункт, практика такая вырисовывается.

[slimer]

Думаю, тут проблема не в способе реализации (уступка, продажа имущественного права), а в ограничении периода для возможности передачи прав по Договору
"Соинвестор вправе передать свои права и обязательства по Договору третьим лицам в период до подписания Акта приемки законченного производством строительно-монтажных работ Объекта путем заключения с третьими лицами соответствующих договоров, которые подлежат обязательной регистрации в “Общем реестре” ООО".

Сообщение отредактировал slimer: 18 July 2007 - 15:19

[IAY]

slimer ,

А еще неплохо бы подумать о том, кто в данном случае является должником по уступаемым правам.

Игорь

[slimer]

еще неплохо бы подумать о том, кто в данном случае является должником по уступаемым правам.

в этом случае это не главное, главное - не прошли ли сроки

[Гурбатов]

А не противоречит ли требование о регистрации договоров в спец. реестре закону. Уступка допускается в отношении любого существующего обязательства (то есть пока существует обязательственное, а не вещное право на квартиру).

Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу

1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.

Право на уступку декларировано.

Статья 383. Права, которые не могут переходить к другим лицам и Статья 388. Условия уступки требования (Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника).

А эти нормы содержат исчерпывающий перечень оснований для запрета уступок. То есть, по моему, диспозитивности (договорной) быть не может.

Можно наверное еще сослаться на общее потребительское правило о недопустимости договорного ограничения прав, установленных законом. Ведь ГК РФ также является законом потербительским.

[slimer]

С правовой точки зрения Вы правы. Но соинвесторы только таким образом (ведение общего реестра) защищены от случаев двойных продаж