Перейти к содержимому


Культура — это умение материться без мата. Аркадий Давидович




Фотография
- - - - -

Новые работники


Сообщений в теме: 17

#1 Гарри

Гарри
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2007 - 21:04

Здравствуйте, коллеги.

Собсна сабж вопроса. Как и в любой компании у нас присутствует ротация кадров. Всегда присутствовала. Но шеф озадачился вопросом как избежать потерь. Дело в том что приходят последнее время сотрудники их обучают специфике работы, тратят время, деньги на з/п (учитывая что новые сотрудники реальной пользы месяца полтора после приема на работу не приносят) и прочие расходы. А потом вильнув хвостом и не сказав прощальных слов бодренько пишут заявление на увольнение по СЖ. Шеф хочет включить в договор пункт о том что сотрудник обязан проработать в компании не меньше 6 месяцев. ИМХО сие не есть законно. Контора не государственная, не силовая так что обязанность отслужить не применяется.Хотя может и ошибаюсь. У кого какие мысли относительно того как удержать сотрудников? Хотя бы психологические факторы какие нибудь можно включить в ТД?
  • 0

#2 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2007 - 21:13

Гарри

Цитата

Шеф хочет включить в договор пункт о том что сотрудник обязан проработать в компании не меньше 6 месяцев. ИМХО сие не есть законно.

Незаконно.
Законно включить в тд бонусы в зависимости от продолжительности работы.
Ну и почётные грамоты, доску почёта, розыгрыш путёвок на Гавайи...
  • 0

#3 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2007 - 23:30

Гарри
Поиск отменили?
Обсуждается с завидной периодичностью.
Платить надо. Вот и весь ответ. Можно какие-нить блага давать.
Жмот Ваш шеф.
  • 0

#4 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2007 - 09:05

Гарри сказал(а) 19.03.2007 - 18:04:

Хотя бы психологические факторы какие нибудь можно включить в ТД?

Самый лучший психологический фактор - деньги. Плюс здоровая атмосфера в коллективе, плюс уважение со стороны руководства и т.п.
  • 0

#5 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2007 - 10:10

Гарри

Цитата

Шеф хочет включить в договор пункт о том что сотрудник обязан проработать в компании не меньше 6 месяцев

Подтверждаю - незаконно. Но..

Цитата

их обучают специфике работы, тратят время, деньги на з/п (учитывая что новые сотрудники реальной пользы месяца полтора после приема на работу не приносят) и прочие расходы

Если организовать это не просто как адаптацию, а именно как обучение (программа, занятия, сертификат), то можно включить в ТД обязанность при увольнении без уважительных причин (перечень тоже оговорить) до определенного срока возмещать затраты пропорционально недоработанному времени (ст. 249 ТК). Чтобы совсем не платить, работнику нужно отработать оговоренное в трудовом договоре (в допсоглашении к ТД или в отдельном ученическом) срок.

Однако, при всем этом вынужден заметить, что удержание работников только юридическими мерами, путь совершенно неэффективный. Коллеги уже давали советы, я же предложу вам обсуждать вопросы удержания персонала на форумах, посвященных работе с персоналом.
  • 0

#6 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2007 - 12:49

Цитата

я же предложу вам обсуждать вопросы удержания персонала на форумах, посвященных работе с персоналом.

а еще лучше менеджера по управлению персоналом толкового подыскать, потому как заморочек там не меньше, чем в хирургии и юриспруденции.
  • 0

#7 Asalya

Asalya
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2007 - 14:53

Цитата

Если организовать это не просто как адаптацию, а именно как обучение (программа, занятия, сертификат), то можно включить в ТД обязанность при увольнении без уважительных причин (перечень тоже оговорить) до определенного срока возмещать затраты пропорционально недоработанному времени (ст. 249 ТК). Чтобы совсем не платить, работнику нужно отработать оговоренное в трудовом договоре (в допсоглашении к ТД или в отдельном ученическом) срок



коллеги, а если работник не желает подписывать данный договор, как в данном случае юридически "разрулить" ситауцию?
  • 0

#8 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2007 - 19:53

Asalya

Цитата

как в данном случае юридически "разрулить" ситауцию?

Не заключать ТД, другого варианта не вижу.
  • 0

#9 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2007 - 13:27

Цитата

а если работник не желает подписывать данный договор,

зачем тогда нужен такой работник?
  • 0

#10 qwe-002

qwe-002
  • ЮрКлубовец
  • 169 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2007 - 13:55

Конечно никого нельзя принудить к труду, но если чисто психологически, то когда вклыдваете деньги в сотрудника (обучение, повышение квалификации и т.п.), то заключайте с каждым из обучаемых договор об обучении и указываете в договоре условие о том, что после прохождения обучения и получения соответствующего удостоверения (диплома, аттестата) Работник обязуеться отработать в соответствующей должности не менее ...... лет, а в случае увольнения не по уважительной причине и по СЖ, он должен будет компенсировать расходы на обучение, проезд и т.п.
Психологически работает, сама проверяла. Ну а если не сработает психологически, то хотя бы деньги за обучение вернете. Только все оформляйте грамотно (приказ - договор - договор с образовательным учреждением).

Добавлено в [mergetime]1174463752[/mergetime]
Конечно никого нельзя принудить к труду, но если чисто психологически, то когда вклыдваете деньги в сотрудника (обучение, повышение квалификации и т.п.), то заключайте с каждым из обучаемых договор об обучении и указываете в договоре условие о том, что после прохождения обучения и получения соответствующего удостоверения (диплома, аттестата) Работник обязуеться отработать в соответствующей должности не менее ...... лет, а в случае увольнения не по уважительной причине и по СЖ, он должен будет компенсировать расходы на обучение, проезд и т.п.
Психологически работает, сама проверяла. Ну а если не сработает психологически, то хотя бы деньги за обучение вернете. Только все оформляйте грамотно (приказ - договор - договор с образовательным учреждением).
  • 0

#11 AXR

AXR
  • продвинутый
  • 423 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2007 - 14:41

Цитата

Самый лучший психологический фактор - деньги.

Ерунда. Фактор денег работает очень редко. Далеко не для всех деньги самый сильный мотиватор. Они хорошо мотивируют низкооплачиваемый персонал, но средний уровень они цепляют не всегда, а топ. менеждмент очень редко.
Банально:
- грузчик получает 700 долларов. Добавь Еще 500 и он будет бегать как ужаленный. Правда непонятно сколько возможно через пару-тройку месяцев он и к з/п в 1200 дролларов будет относиться как к самому собой разумеющемуся. Что опять +500?
- Менеджер получает з/п 2000 долларов. Добавь еще 1000 и возможно его это мотивирует. Но он точно потеряет эту мотивацию через полгода. ЧТо опять + 1000?
- Коммерческий директор получет з/пл 10000 долларов. добавь ему 2000 и я сомневаюсь, что это его вообще стимулирует.

Тот кто не работает зха нормальную з/пл не будет работать и за высокую.

andrewgross
Вот с ученическим это очень хороший вариант. Вот только вопрос в том что обучение в случае ученического договора должно проходить в организации имеющей соотвествующую лицензию. Не так ли? А для многих это проблема. Хочется передать знания, которыми обладает компания, а затем получить ответную реакцию в виде использования этих знаий на благо компании.
  • 0

#12 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2007 - 19:06

AXR
По части повышения зряплаты рассуждения совсем детские. Даже комментировать неудобно.

Есть еще море прелестей жизни. У меня, н-р, прекрасный коллектив: грамотный, работящий, доброжелательный. Мне и меньше платили бы - не ушла.

Рыба гниет с головы, и никакими ученическо-трудовыми договорами ее не спасешь. Тем паче, будут ли работники ученические договоры заключать? Может, проще уйдут к другому работодателю.
  • 0

#13 AXR

AXR
  • продвинутый
  • 423 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2007 - 19:59

Цитата

меня, н-р, прекрасный коллектив: грамотный, работящий, доброжелательный. Мне и меньше платили бы - не ушла.


А говорите фактор денег работает.... :D Я между прочим эти прелести и имел в виду когда говорил что фактор з/п ерунда. Одними деньгами много не добъешся.

Цитата

Рыба гниет с головы

А при чем здесь "гниет". Вы что представляете себе этакого монстра работодателя, который всех экспуатирует как негров на плантациях, денег не платит, да еще и уходить не дает? Да???
  • 0

#14 komrad

komrad
  • Новенький
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2007 - 16:52

AXR сказал(а) 21.03.2007 - 12:41:

Вот с ученическим это очень хороший вариант. Вот только вопрос в том что обучение в случае ученического договора должно проходить в организации имеющей соотвествующую лицензию. Не так ли? А для многих это проблема. Хочется передать знания, которыми обладает компания, а затем получить ответную реакцию в виде использования этих знаий на благо компании.

Не так. 1. Лицензию может получить сама организация, имеющая образовательное подразделение. Вопрос решаемый и не сильно дорогой. Я пробивал - примерно 150 000 и немного гимора.
2. Возможно проводить профессиональную подготовку без получения лицензии."Профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит."
"2. Не подлежит лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;"

Только расходы на обучение придется обосновывать, что бы взыскать их с работника. Пригласить консультанта за миллион долларов для адаптации вновь принятого сотрудника не пройдет.
  • 0

#15 -не понял-

-не понял-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 12:40

AXR
Неужели бывают случаи, когда с большей зарплаты уходят на меньшую - просто тяга к путешествиям и перемене места..? Если грузчику платят 1200 долларс, то он с какой радости сбежит на другую работу - на 700 долларс?
  • 0

#16 Sun_Right

Sun_Right
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 14:33

ИМХО, самое сложное - удержать работника в первый год работы. Потом срабатывает привычка. Многие "подсаживаются" на доброжелательный коллектив, лояльное руководство, бесплатные обеды, машины.... Сама долго работала за 600 енотов и очень сомневалась, уходить ли мне оттуда, потому что вроде бы все так надежно, каждый праздник - подарки, цветы, каждый месяц какие-нибудь корпоративные мероприятия типа чемпионатов по мини-футболу, теннису, выездов на шашлыки. За полгода все уже родными стали. Уходила в слезах. Честно. Если бы было чуть меньше амбиций, возможно и не ушла бы. И ведь у нас там в отделе остались большие умницы. На маленькой зряплате. И наверное, долго еще просидят, потому что привыкли...
  • 0

#17 AXR

AXR
  • продвинутый
  • 423 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2007 - 18:11

Цитата

Если грузчику платят 1200 долларс, то он с какой радости сбежит на другую работу - на 700 долларс?


Нет,но и работать будет также как работал бы за 700, спрашивается нах платить лишние 500?

Цитата

Неужели бывают случаи, когда с большей зарплаты уходят на меньшую - просто тяга к путешествиям и перемене места..?

Бывает, причем часто.Но зависит от уровня. Грузчик не уйдет. за лишние 200 долларов он будет работать считая, что его начальник лицо нетрадиционной ориентации.

А руководитель может уйти. Логика: Хер с этой штукой баксов, зато работать буду с нормальными людьми и домой приходить во время.

Вообще вопросы мотивации это вопросы HR, а не юристов. Но поверьте все не так просто: дал денег и все побежали работать еще лучще чем до этого.
  • 0

#18 -не понял-

-не понял-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2007 - 13:21

Вопрос был о том, как удержать работника, а не заставить его работать.

Вывод - низкое и частью среднее звено вполне можно удержать деньгами. Высшее и частично среднее - одними деньгами не обойдёшься, надо всегда придумывать какие-нибудь затеи и стимулы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных