Сообщений в теме: 21

[svk-o-ur]

Укажите одну или несколько основных причин оказания некоторыми защитниками некачественной юридической помощи?
а) недобросовестность;
б) недостаточная квалификация;
в) недостаточная оплата выполняемой работы;
г) обвинительный уклон в работе судебно-следственных органов;
д) несовершенство действующего законодательства;
е) принятие на себя большего числа поручений, чем адвокат может реально выполнить;

[vicktor]

кроме хренового зак-ва и обв. уклона. остальные - все. при опросе выбрать одновременно несколько позиций, как предлагается, невозможно.

[pavelser]

а зачем вам ?

[andrey B]

кроме хренового зак-ва и обв. уклона. остальные - все. при опросе выбрать одновременно несколько позиций, как предлагается, невозможно.

+1

[Sera]

Все одновременно.
Но проголосовал за обвинительный уклон

[LegalAdviser]

Любой из этих критериев может являться причиной некачественной защиты, проголосовал как и Sera, потому как много ли встречается оправдательных приговоров. Слышал от одного прокурорского работника, что якобы, поскольку для вступления в ВТО и прочие международные организации требуется отвечать критериям правового государства, а с оправдательными у нас туго, сверху, чуть ли ни судам, спустили разнарядку на определенное колличество оправдательных приговоров. Вот такое правовое государство

Сообщение отредактировал LegalAdviser: 24 March 2007 - 17:51

[Sera]

LegalAdviser
Ну пусть хоть так, может, хоть кого-то оправдают, кто этого заслуживает. Сейчас же содють всех без разбора.

[Перловка]

Я вообще не поняла смысла темы.
Любой из перечисленных признаков, как самостоятельно, так и в любой комбинации, может являться причиной некачественной юр. помощи.

[Axsima]

А что собственно говоря понимается под некачественной юридической посощью? Каков критерий качественности?

[Sera]

Axsima
Перловка
Этак можно дойти до обсуждения что такое хорошо и что такое плохо.

О другом говорить надо, а именно о том, что опрос ориентирован на адвокатов. А они сами не признаются ни в жисть, что у них квалификации нет. Поэтому такой вариант ответа на опрос удивляет. Вообще надо опрашивать не только адвокатов, но и следаков прокуроров и судей, и всех - инкогнито. Вот тогда интересная картина получится

[mooner]

А что собственно говоря понимается под некачественной юридической посощью? Каков критерий качественности?

Я хотя и не адвокат, но часто сталкиваюсь с представителями этой профессии.
На мой взгляд причина некачественности в том, что они хапают себе слишком много дел по всем из которых они физически не успевают работать на должном уровне.
Например, в одном деле адвокат пропустил срок на подачу кассации (на много пропустил - восстановить не реально). Пропуск мотивировал тем, что он один, а дел много. А кто его заставлял брать на себя столько?
Вот это я и называю некачественной работой.

[Sera]

mooner

Например, в одном деле адвокат пропустил срок на подачу кассации (на много пропустил - восстановить не реально). Пропуск мотивировал тем, что он один, а дел много. А кто его заставлял брать на себя столько?
Вот это я и называю некачественной работой

Да - это некачественая работа.
Но адвокат на самом деле - зажат в тиски обстоятельств, если он не Падва и не Кучерена.
Есть опредленные ситуации, разрешение которых стоит определенных денег.
Клиент часто не мождет заплатить реальную стоимсть услуг, потому, что у него нет денег, и потому, что есть люди, которые готовы браться дешевле.
Клиент не может понять как работает адокат, поскольку для того чтоб это понять - надо самому иметь образование и опыт работы. Вот и действует клиент по такому же шаблону (простите за каламбур) - как при выборе запчастей на иномарку - или оригинал и очень дорого, зато гарантированно качество (Обращеие к Барщевскому, Падве, Резнику и иже с ними) или если не оригинал (т.е.) не к описанным персонам - то самое дешевое, потому, что все остальное - все равно лотерея, игра вслепую, уровень оказанной услуги все равно будет ниже, так я поищу, может найду что подешевле, а может,повезет и занедорого хороший исполнитель попадется. Т.е. покупка услуги адоката - это для потребителя услуги - такая же покупка, как колбаса или автозапчасть.
А адвокатам тоже надо жить. Никто не думает о том, что у адвоката нет гарантированой зарплаты, профсоюза, больничных, отпускных, квартальных и премиальных. Но при этом есть жена, дети и желание жить, а не существовать. Вот они и соглашаютя работать дешево, а потом не успевают. Не потому, что они плохие, они это неумышлено делают.

До техпор,пока общесто не начнет понимать, что люди не так богаты, чтоб покупать дешевые вещи - ничего в этом вопросе не изменится. Ну еще к тому же нет у нас традиций, как в цивилизованном мире. Нет уважения к закону и к адвокату. Люди в цивилизованном мире не ходят сами в суды у нас же в СОЮ 80% дел- сами люди ходят. Потому, что совковая привычка осталась - что за правдой надо ходить. Выстаивать, добиваться приема у начальника, писать куда-то и прочая. Не оценить проблему с точки зрения закона, а пойти к кому-то. На этом же кстати, зиждется судебное взяточничество.

Это целый комок проблем, которые решаются очень медленно, но сваливать в этом вопросе вину на адвокатов - исключитльно неправильно.

[Pilot6]

Вот и действует клиент по такому же шаблону (простите за каламбур) - как при выборе запчастей на иномарку - или оригинал и очень дорого, зато гарантированно качество (Обращеие к Барщевскому, Падве, Резнику и иже с ними)

Вы действительно так думаете, что качество работы этих раскрученных адвокатов выше? Вы сильно ошибаетесь.

[Юнг]

Основная причина (по моему мнению), и она не указана в списке, состоит в том, что существующей судебной системе вообще не нужен квалифицированный адвокат, поскольку его успех или не успех от его квалификации не зависит (не беря во внимание дела в которых не участвует кто-либо выше старшего по подъезду).
Понятие "квалифицированный" так же не является однозначным.
Жизнь заставляет клиентам называть квалифицированными тех адвокатов (и с точки зрения прагматизма справедливо), которые основываясь на личных связях, не обязательно криминальных обеспечат получение клиентом нужного, хоть и не соответствующего закону судебного акта.

[Дюк]

Дело не в адвокатах, врачах, "оборонтях в погонах" - все дело в Нас!

[diogen]

-Ирина-

А Вы судя по описанному судиться любите ?
Насчет адвокатов - на них можно пожаловаться в АП.
Случаев лишения статуса - много.
Только Вы уверены, что обращались именно к АДВОКАТАМ, а не просто юристам - вот с тех действительно спросить сложно, практически невозможно.

Добавлено в [mergetime]1174980186[/mergetime]
Sera
Полностью присоединяюсь, очень хорошо написано !
Добавлю только, что сама судейская система СОЮ "заточена" на то, что люди должны отстаивать, защищать свои нарушенные права ЗА СВОИ же деньги, а не за деньги нарушителя (это о судеебных издержках конечно).
Связано это с частым нарушением прав людей ГОВами и если ккомпенсировать издержки людям по таким искам - то государство просто разориться... Или тогда вообще с ГОВами судиться будет невозможно...
Может стоит разделить ГП/АП и Адм/налоговое производство и судебные издержки по ним ?

[diogen]

Адвокатом не являюсь

Какого фига, полжизни оттарабанив в органах внутренних дел

Вывод: не хватает порядочности, чтобы отказаться от намечающегося гонорара, который не сможешь отработать;

А Вы считаете, что после увольнения из ПОО у люждей должна появляться порядочность ???
Извините, как привыкли - так и делают !

[Сатир]

А при чём тут вообще адвокаты? Почему именно они? Что за притча во языцех? Да и опрос странный какой-то. На всякий случай проголосовал за мир во всём мире.

[Sera]

Pilot6

Вот и действует клиент по такому же шаблону (простите за каламбур) - как при выборе запчастей на иномарку - или оригинал и очень дорого, зато гарантированно качество (Обращеие к Барщевскому, Падве, Резнику и иже с ними)

Вы действительно так думаете, что качество работы этих раскрученных адвокатов выше?  Вы сильно ошибаетесь. 

Я так не думаю. Я знаю, что их квалификация весьма обыкновенна, и полно людейнераскрученных, гораздо боле квалифицированных.
Но люди-то это не знают!!!! Проводя те же аналогии - оригинальная автозапчасть всегда дороже, но не всегда лучше, зато гарнтирует некий стабильный набор гарантированых качеств. Пусть не лучших за эту цену, зато понятных и ожидаемых.

Юнг

Основная причина (по моему мнению), и она не указана в списке, состоит в том, что существующей судебной системе вообще не нужен квалифицированный адвокат, поскольку его успех или не успех от его квалификации не зависит (не беря во внимание дела в которых не участвует кто-либо выше старшего по подъезду).
Понятие "квалифицированный" так же не является однозначным.
Жизнь заставляет клиентам называть квалифицированными тех адвокатов (и с точки зрения прагматизма справедливо), которые основываясь на личных связях, не обязательно криминальных обеспечат получение клиентом нужного, хоть и не соответствующего закону судебного акта.

Очень правильная мысль, полностью поддерживаю. Это укладывается в описанное мною. И подтверждает отсутствие верховенства закона, о котором так много любят говорить.