Сообщений в теме: 14

[Varan]

Уважаемая конфа!

Скажите плз, может ли физик обраиться в суд с заявлением о сное самовольной постройки, которая находится на муниципальной земле?

Если да, то прошу сослаться на нпа (статьи), которым необходимо руководствоваться при подаче искового.

[Varan]

Ситуация в целом: я собственик квартиры в многоквартирном доме.
На придомовой территории построено капстроение по типу магазин.

Придомовая территория никак не выделена и вряд ли будет выделена ближайшие лет 10. Отсюда, соответственно, магазин находится на муниципальной земле и поэтому имеет право обратиться в суд собственник, либо прокуратура.

Хотя если указать, что нарушаются мои следующие права:

посетители самовольной постройки нарушают мой покой;
заняло место автопарковки и площадки для сбора ТБО;
владельцы самоволки благоприятно вляют на развитие правонарушений, таких как порча зеленных насаждений, разрушение элементов благоустройства.

Что Вы думаете на этот счет? Примет ли суд данные обоснования?

[Roman]

Varan

я собственик квартиры в многоквартирном доме.
На придомовой территории построено капстроение по типу магазин.

Земельный участок прошел кадастровый учет?

Смотрите Вводный закон к ЖК РФ, там прямо указано, что с момента прохождения земельного участка кадастрового учета весь земельный участок под многоквартирным жилым домом в силу закона попадает в общую долевую собственность собственников помещений в МКД.

Отсюда, соответственно, магазин находится на муниципальной земле

Соответственно, земля уже можут быть частной.

Придомовая территория никак не выделена и вряд ли будет выделена ближайшие лет 10

Как правило, земельный участок под многоквартирным жилым домом является неделимым, поэтому выделить часть земельного участка для строительства строения просто невозможно.

Хотя если указать, что нарушаются мои следующие права:

посетители самовольной постройки нарушают мой покой;

И чем же? Музыку слушают после 23.00?)))

заняло место автопарковки и площадки для сбора ТБО;

Каким актом и кому выделено место под парковку? Заключен ли договор аренды земельного участка?

Мусорка-то куда делась?)))

владельцы самоволки благоприятно вляют на развитие правонарушений, таких как порча зеленных насаждений, разрушение элементов благоустройства.

Постановление административного органа или приговор суда по этому поводу можете показать?)))

[Varan]

Хотелось бы уточнить:

1. постройка по типу магазин построена на прилегающем к многоквартирному дому участке (10 метров).

[quote]Хотя если указать, что нарушаются мои следующие права:

посетители самовольной постройки нарушают мой покой;[/quote]

И чем же? Музыку слушают после 23.00?)))

Нет, не обязательно. Посетители данной постройки постоянно устраивают пъянные дебоши, драки, хлопают дверью. Последнее возможно лише.


[quote]заняло место автопарковки и площадки для сбора ТБО;[/quote]

Каким актом и кому выделено место под парковку? Заключен ли договор аренды земельного участка?

Мусорка-то куда делась?)))

Место под парковку, бельевую и детскую площадку выделяется всегда перед застройкой дома.

Мусорку самовольно перенесли на проезжую часть, есть акт.

[quote]владельцы самоволки благоприятно вляют на развитие правонарушений, таких как порча зеленных насаждений, разрушение элементов благоустройства.[/quote]

Постановление административного органа или приговор суда по этому поводу можете показать?)))
[/quote]
Постановлений на сегодняшний день с неистекшим сроком давности 3.
Приговор?! Пока нет ответа.
А на 2004 г. 10 постановлений.

Вы еще намеренны иронизировать?

[Carrot]

... сное самовольной постройки, которая находится на муниципальной земле?

Ситуация один в один с моей.

На каком основании земля у владельцев магазина? Аренда? Торги на право аренды были?

Как формировался (выделялся) земельный участок под магазин? С кем согласовывали границы?

Кто подписывал акт согласоваия границ от имени собственников помещений в МКЖД? Думаю никто, или неуполномоченная администрация. (в моем случае нашу землю признали землей общего пользования и подписал акт представитель администрации)

По здравому смыслу и в соответствии с нормами закона о землеустройстве - перед выделением земельного участка из придомовой территории - следует сформировать сам земельный участок - придомовую территорию. А затем смотреть - позволяет ли его размер (нормативный размер) его уменьшать. (см. нормы о нормативном размере з/у под МКЖД, Методические рекомендации, 1998, Постановление правительства 1223 и т.п.)

Думаю этого (формирования вашего з/у) сделано не было.

Надо смотреть кадастр. Возможно что ваш придомовой з/у прошел кадастровый учет как ранее устенный земельный участок (сейчас повальная инвентаризация идет. В моем деле так и случилось)

Надо смотреть докменты о выделении земельного участка для строительства вашего МКЖД.
В моем случае участок был сформирован для строительства и последующей эксплуатации еще в 1957г., со всеми координатами, планами и схемами.
Я был удивлен, найдя Типовой акт предоставления земельного участка в постоянное бессрочное пользование для строительства и послдеующей эксплуатации МКЖД.
Правда для суда это был не аргумент. По первой инстанции проигрыш.

Собирай больше документов, в ЖЭУ, в БТИ, в архиве. Много придется стен пробить.

И еще - если исковая давность позволяет - попробуй через прокуратуру. Только побольше аргументов, нормативных актов и почти без эмоций.
Прокуратура поможет вам и документы к иску собрать.

Сразу идти в суд - проиграешь, никто не поможет.

[Varan]

Все гораздо проще! Сделал запрос в администрацию города и в архитектуру....

Пришло подтверждение, что действительно данный участок никому не выделялся, постройка является самовольной.


Сейчас буду вынужден обюратиться в прокуратуру, насколько я понимаю раз альтернаивы нет и отдать вопрос на откуп прокуратуре, а далее их прессовать по вышестоящим инстанциям.

Но в теле вопроса остается подвопрос при обращении в прокуратуру на какие нпа я могу ссылаться, чтобы прокуратура не спрыгнула?

[Carrot]

Все гораздо проще!

Не уверен, что даже это дело окажется простым.

постройки, которая находится на муниципальной земле?

Уже было сказано:
ФЗ о введении в действие ЖК РФ.
Проведите общее собрание.
Выберите ответственного.
От его имени подайте заявление на формирование придомового з/у.

Его площадь определяется не так:

постройка по типу магазин построена на прилегающем к многоквартирному дому участке (10 метров).

А по методическим указаниям. С учетом года постройки, этажности, общей площади помещений в доме.

В течение 1,5 месяца вам должны сформировать земельный участок и поставить его на кадастровый учет. С момента формирования и кадастрового учета этот участок - ВАША собственность (общая долевая).
Вот вам и возможность быть истцом.
Так что параллельно делайте - прокуратура, + формирование зем.участка и его кадастровый учет.

До этого времени у вас есть правовой интерес получить эту землю в собственность. Он тоже охраняется законом.

[Varan]

Это не реально сделать, как Вы уже сказали:
ФЗ о введении в действие ЖК РФ.
Проведите общее собрание.
Выберите ответственного.
От его имени подайте заявление на формирование придомового з/у.


В доме 1500 жильцов, или 500 квартир... из них собствеников проживающих по данному дому от силы 3-5 %.

Это не реально. Конечно можно сделать запрос в администрацию и уточнить точное количество собствеников... но насколько я знаю ситуацию это не реально

[Carrot]

В доме 1500 жильцов, или 500 квартир... из них собствеников проживающих по данному дому от силы 3-5 %.

Большой дом. Точно все подъезды по одному адресу?

Я проводил ОС в 7 домах. Везде удалось получить явку больше 50% от общего числа голосов, голосовали почти единогласно (достаточно 25%+1 от общего числа голосов. Добивался >50%).

Могу предложить следующую схему проведения ОС:

1. Заочное голосование.

Проводим неофициальное общее собрание во дворе - куча народу, галдеж, но объясняем, что надо оформить землю, иначе заберут и застроят. Землю оформить бесплатно! (Это не лозунг)
Просим людей предоставить копии документов. Появляются недовольные и недоверчивые - тут же все объясняем.
Сразу определяем ответственных и одно уполномоченное лицо, которое будет заниматься формированием з/у.

2. Вибраем ответственых по подъезду. Активные пенсионеры - самое оно
3. Ответственный собирает по своему дому копии документов на квартиру (Свидетельство ЕГРП/договор к-продажи, приватизации, мены, дарения и т.п. - главное, чтобы было указано - ФИО собственника, общая площадь квартиры , № квартиры) - самый сложный этап. Обычно люди не доверяют. Но убеждение и разъяснение творит чудеса
4. По итогам в домашних условиях готовится на каждую квартиру лист А4 - бюллетень (если известно о наличии сособственников - на каждого из них).
На этом же листе - извещение о проведении общего собрания.
В итоге -уже на стадии подготовки видно - сколько голосов будет участвовать. Общее число голосов смотрел по техпаспорту (общая площадь помещений)
5. Затем - ответственные (в трехподъездном 60 квартирном доме я управлялся сам за два вечера) проходят по квартирам - раздают Бюллетени + уведомления. Обычно жильцы спрашивают - где подписаться, показываем - в бюллетене и в извещении. Две подписи. Ставят дату голосования (в интервале, указанном в извещении).
Иногда люди просят подумать. Оставляем бюллетень - просим занести в квартиру №...

Ждем, пока принесут больше 50%бюллетеней.Подводим итоги, оформляем протокол (всё считается автоматом), подписываем заявление о формировании участка, и с экземпляром протокола относим в администрацию. Вуаля!

Итого - две недели на сбор документов, три часа на набор типового бюллетеня и его тиражирование под каждую квартиру. За выходные - обход всех квартир, сбор подписей.
Расход - пачка бумаги, тонер лазерного принтера.

know-how: понятно, что если по квартире №... есть данные о собственнике и т.п. - мы до этого дома вбиваем их в бюллетень.
Но если о квартире ничего кроме ее номера неизвестно - мы ВСЕ РАВНО вбиваем НОМЕР квартиры (т.е. бюллетени не под ксерокс, а "именные").

И тогда: проходим по подъезду. На этаже обзвонили все квартиры.. Кто-то открыл. Кто-то нет.
На руках в итоге остаются бюллетени с номерами квартир, в которых еще не были. Не придется запоминать, где мы были, где нет. Не придется тупить: "ой, а Вы уже у нас были".

Удачи Вам.


Есть еще один вариант. Не совсем законный, но оправданный в редких случаях.
Основан на процедуре обжалования решений ОС.
Можно собрать все документы, без голосования. Посчитать голоса. Подготовить и подписать протокол. - запускать заявление о формировании з/у.
И потом, потихоньку собирать подписанные бюллетени.

Наиболее экстремальный: сформировать протокол ОС и запускать заявление.
И пусть потом оспаривают. Круг лиц, имеющих право оспаривать - крайне узкий.
Но за такое возможна "юридическая" ответственность

[Varan]

3-5% от всех собствеников по дому, которые проживают по данному адресу... это от силы 10-25 человек.

Квартиры в данном доме в основном сдаются в наем и не предназначены для длительного проживания.


Если по почтовым раскидать, то из них почта не вынимается, как таковая.

По квартирам ходить бесполезно, т.к. либо не открывают, либо ничего не берут.

Опробовано, проверено, проэкспериментьировано во время залива квартиры, так и по ряду др. вопросов.

Поэтому и искал альтернативу... м-да

И тем не менее, Carrot, весьма, Вам, признателен.

Я думаю, они щас сами сбегутся ко мне после одного маневра, а там уже навяжу им свои условия!

[Пчелка Майя]

Думаю, что здесь нужно предьявлять иск не о сносе самовольной постройки по ст.222 ГК РФ, а о восстановлении права, существующего до нарушения (ст.12 ГК РФ), в рамках которого просить снести. ДОказательственная база та же.

[Carrot]

И тем не менее, Carrot, весьма, Вам, признателен

Приятно помочь людям. Особенно после того, что с нами творят ростовские ОМСУ

[Uncle_Sam]

Carrot

У нас один застройщик перед подписанием акта приема-передачи требует от дольщиков заполнить бланк заявления. Там кроме обычных обязанностей не ломать лифт мебелью, сдать деньги на ремонт подъезда и т.п. ерунды есть пункт, в котором дольщик дает согласие на распоряжение общим имуществом (в т.ч. и земельным участком).
Я думаю, многие после регистрации ПС на квартиру отзывают такие "заявления".

[Carrot]

дольщик дает согласие на распоряжение общим имуществом (в т.ч. и земельным участком).

интересное содержание доверенности (поручение). А законом оно предусмотрено?

ИМХО
Отзывай/неотзывай, оно противоречит ЖК РФ.

Порядок распоряжения Общей долевой совбственностью установлен ГК и ЖК РФ (общее собрание).