Сообщений в теме: 40

[BAV]

Возник вопрос... Я честно говоря думал, думал и не придумал.
Есть компания ООО "А". Она берет процентный займ у какой-то там еще компании (не в банке), и потом, сама выдает процентный займ компании "Б"..
Получается, что взяв взаймы она дает взаймы другой компании. И тут возникает вопрос - не если это банковская операция, соответственно для которой нужно получение соответствующей лицензии?
Была бы сделка разовая - я бы даже не задумался, а мое случае предполагается некоторая систематичность... Взял, передал, взял, передал...... И я в раздумьях....

[Pastic]

Систематическая передача в заем привлеченных средств - это и есть банковская деятельность. Со всеми вытекающими.

[БИК]

Получается, что взяв взаймы она дает взаймы другой компании. И тут возникает вопрос - не если это банковская операция, соответственно для которой нужно получение соответствующей лицензии?

Да, похоже на то.

[Greett]

http://taxhelp.ru/ne...ad.php?t=298773

[maxim007]

Систематическая передача в заем привлеченных средств - это и есть банковская деятельность. Со всеми вытекающими.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;
7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
8) выдача банковских гарантий;
9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).

Получается, что кредитование (размещение в данном случае) является банковской операцией только в случае, если под кредит размещаются уже привлеченные заемные средства. (лень искать, но такого мнения придерживаются Брагинский с Витрянским)

[Tony V]

Просто цитата:

Статья 1. Основные понятия настоящего Федерального закона
Банк - кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц.

[BAV]

Фсем СПС....

[Pastic]

Получается, что кредитование (размещение в данном случае) является банковской операцией только в случае, если под кредит размещаются уже привлеченные заемные средства.

Я так понял, что именно такая ситуация и имеет место быть.

[Siddhartha]

ИМХО ни разу не банковская деятельность, ибо заемные средства для третьих лиц взялись не из "вкладов", а по договору займа.

[Tony V]

не из "вкладов", а по договору займа.

Разница?

[maxim007]

не из "вкладов", а по договору займа.

Разница?

два хоть и довольно похожих, но все-таки разных договора.

Сообщение отредактировал maxim007: 06 April 2007 - 15:40

[Tony V]

maxim007 репетую

два хоть и довольно похожих, но все-таки разных договоров.

Разница?

[maxim007]

maxim007 репетую

два хоть и довольно похожих, но все-таки разных договоров.

Разница?

я так понимаю займ не относится к чисто банковским операциям, а вклад относится.
привлечение во вклады и выступление в договоре займа заемщиком разные вещи

[Tony V]

maxim007 сэр Вы так и не дали ответ, тут вопрос-то как раз и состоит в том, осуществляет ли юрлицо без лицензии банковские операции, деятельность. А Вы говорите банк вклады - это банковская операция

[maxim007]

maxim007 сэр Вы так и не дали ответ, тут вопрос-то как раз и состоит в том, осуществляет ли юрлицо без лицензии банковские операции, деятельность.

ИМХО нет

[Tony V]

ИМХО нет

в смысле?
Вы это читали?

Получается, что взяв взаймы она дает взаймы другой компании. И тут возникает вопрос - не если это банковская операция, соответственно для которой нужно получение соответствующей лицензии?

[Siddhartha]

Tony V
В законе четко указано, что если заем (кредит) выдается на сторону за счет "вкладов", то такая выдача является банковской операцие. В нашем же случае привлечение денег происходит на основании договора займа, а не банковского вклада. И дело не в названии договора, а его существе. Иными словами, не банковская организация в принципе не может размещать привлеченные средства в виде банковской операции, т.к. для того, чтобы эти средства привлечь, нужно быть банком. Такая, вот, логика.

[Tony V]

Siddhartha тогда на кой чорт, простите, устанавливать требования к банковской деятельности, ежели каждый сможет брать взаймы, под процент и отдавать эти деньги взаймы под процент. Это не вклад потому что банк, а банк потому что вклад.

[Siddhartha]

Щас! )) У Вас какое-то ущербное представление о банковской деятельности. Выдача кредитов/займов - это не системообразующий элемент. Есть четкие критерии и при их отсутствии деятельность не банковская.

[Святослав]

Siddhartha, сначала нужно обосновать возражения на это

не вклад потому что банк, а банк потому что вклад

, от этого и плясать.
Т.е. найти отличия вклада от займа, помимо субъектного состава, либо обосновать их сущностное отличие именно по субъектам.
Иначе разговора не получится.

[Tony V]

Есть четкие критерии и при их отсутствии деятельность не банковская.

Вы бы назвали их.

[Tony V]

Есть четкие критерии

покажитте пожалуйста.


Добавлено в [mergetime]1175860863[/mergetime]
ЗЫ. У нас у обоих глюкнуло - дважды написали

Добавлено в [mergetime]1175860901[/mergetime]
Зы у меня вообще комп глючит не по-детски.

[Siddhartha]

Святослав
Легко! Различий много. Начиная от того, что банковский вклад может быть открыт только банком, заканчивая тем, что деньги не передаются в собственность на время, а фактически меняются на права требования к банку. ИМХО тут даже обсуждать нечего.

Добавлено в [mergetime]1175867949[/mergetime]
Tony V
Критерий - это перечень банковких операций, только кредитная организация может их проводить. Написано, что размещать за счет привлеченных во вклады, значит размещение из иных источников банковской операцией не является.
Да, и вообще. Если есть институт договора займа и договор полностью ему соответствует, то тут не при каком желании не притянуть его к договору вклада.

[Святослав]

Siddhartha

Легко! Различий много.

Вы этого не показали.

банковский вклад может быть открыт только банком

Т.е. вклад является вкладом, а не займом только потому, что на стороне получателя денег - банк? Но тогда вам надо опрокинуть противоположный тезис: вклад - это заем банку, т.е. показать, что участие банка - это сущность отношений по вкладу. Но на самом деле у вас пока наблюдаются только слова (заем, вклад), которые обозначают по сути одно и то же с участием разных лиц.

деньги не передаются в собственность на время, а фактически меняются на права требования к банку

А как вы определили, что передаются не в собственность? Поскольку деньги после передачи банку обезличились, смешавшись с другими деньгами, сложно вообще говорить о вещных правах на эти деньги не только вкладчика, но и самого банка, пустившего их в оборот.

[Tony V]

Siddhartha

деньги не передаются в собственность на время, а фактически меняются на права требования к банку.

обратите внимание на то, что в главе о займе используются юридические понятия, а в главе о вкладе - экономические. Просто это две стороны одной медали.
ЗЫ. глава 44 именуется БАНКОВСКИЙ вклад, т.е. может существовать и небанковский
Святослав

Поскольку деньги после передачи банку обезличились, смешавшись с другими деньгами, сложно вообще говорить о вещных правах на эти деньги не только вкладчика, но и самого банка, пустившего их в оборот.

Деньги и при займе с равным успехом обезличиваются, они по определению обезличенны. Или Вы другое имели в виду?
(ЗЫ. Они обезналичились, если таковыми были, с учётом того, что займ от юрлица).