Сообщений в теме: 54

[VASABY]

Коллеги!
Сразу оговорюсь, в авторском праве я "нуль". Так случилось, что никогда не сталкивалась. Потому - не взыщите, а помогите, плз, советом. Времени не много... как всегда.. впрочем...

Ситуевина такая:
наше предприятие отправило в Роспатент заявку на регистрацию ТЗ.
Классы: 30, 32, 33
Словесное изображение: "Moscow Moon Nights" в переводе - "Московские лунные ночи".
Нам пришло Уведомление о результатах проверки соотв. обозначения треб. зак-ва, в котором указано, что
1.
входящий в состав заявленного обозначения элемент "Moscow" (Москва) (????) указывает на место изготовления товаров, а поскольку заявитель находится в г. Краснодаре заявленное обознач. будет ложным относительно места изготовл. товаров и не может быть зарегистр. в качестве товарного знака...

2. установлено, что заявленное обозначение сходно до степени смешения со словесным товарным знаком, знаком обслуживания "NIGHT MOSCOW", зарегистр... с приоритетом...на имя...для однородных товаров 30, 32, 33...

... и со словесным товарным знаком, знаком обслуживания "MOSCOW NIGHT", зарегистр... для однородных товаров 33 класса.

т. е. на основании вышеизложенных мотивов нас прокатили с регистрацией.

Теперь мне надо грамотно им возразить.
С чего начать? и как прально и красиво это сделать?

Как я думаю,
во-первых, элемент "Moscow" у нас никак не говорит о том, что товар произведен в городе-герое Москва, а лишь говорит о том, что мы имеет в виду понятие Московские лунные ночи...
во-вторых...ну, никак не могу понять, почему "NIGHT MOSCOW" и "MOSCOW NIGHT" не сходны до степени смешения, а "Moscow Moon Nights" с ними уже сходно...

Объясните мне, темненькой, что делать, а?

[tarabarsky]

VASABY

Объясните мне, темненькой, что делать, а?

Нанять хорошего патентного поверенного.

[VASABY]

tarabarsky
))
т.е. Вы утверждаете, что своими силами мы не обойдемся??
Обоснуйте, плз. Кроме своего желания заработать... Эт если Вы сами и есть патентный поверенный. )

[Evguenia]

Нанять хорошего патентного поверенного.

согласна, в вашем случае - это единственное разумное решение

Обоснуйте, плз

ваши вопросы вполне достаточное обоснование

[VASABY]

Гость:

Слобо продвигать водку "Krasnodar Moon Nights"

Да, не вопрос! Как только продвинем "Московскую"... так и пойдем дальше по городам нашей Родины..

А что имеется в виду под понятием "Московские лунные ночи"?

Это самое и имеется. Просто название, которое шеф посчитал красивым. Но к происхождению или нахождению водки в г. Москве это самое название не имеет никакого отношения. Если примитивно - эта водка должна ассоциироваться с каким-то особым настоением московской лунной ночи. Млин, 25 лет прожила в Москве... Могу только сказать про особое настоение московского утра, после ночи... не обязательно московской...

Варианта три: либо знаки зарегистрированы на одно лицо, либо перечни неоднородные (что-то я не вижу регистрации "MOSCOW NIGHT" на 33 класс), либо ссылок накидали просто "до кучи".

1) знаки зарегистр. на РАЗНЫЕ лица, во всяк. случае как видно из текста Уведомления.
2) цит. из Уведомления: "со словес. ТЗ, знаком обслуж. "MOSCOW NIGHT", зарегистр. в РФ за №193844, с приорит. от 19.02.98 на имя ЗАО "Урожай-2" (адрес), для однородн. товаров 33 класса... см. Бюллетень №3 за 2001г.

[Лабзин Максим]

VASABY
Доводы, изложенные в Уведомлении, нельзя рассматривать как абсолютно неразумные. Опровергнуть их будет непросто. Лично я бы не ручался за результат. И tarabarsky, думаю, тоже.

И если соображения об фантазийности и абстрактности понятия "Московские лунные ночи" еще позволяют испытывать некоторую надежду, что первая причина будет снята, то вот со степенью сходства у Вас совсем беда, особенно, если учесть практику экспертизы за последний год.
Полагаю, шансов получить регистрацию практически нет.

Могут помочь некоторые фактические обстоятельства использования Вами обозначения, места его производства. Но, полагаю, вряд ли Вы скажете, что используете этот знак уже несколько лет, что его все знаю и что завод у Вас стоит в Москве

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 17 April 2007 - 16:13

[VASABY]

Evguenia
Я прекрасно понимаю и поднимаю руки "за" - насчет найма поверенного.
Но. Аргументируйте мне, пожалста, почему я сама, начитавшись и наслушавшись разумных советов, не смогу ответить Роспатенту достойно.
Я понимаю все наивность борьбы с системой. Но мне надо объяснить всю эту историю шефу и при этом не выглядеть тупой бестолочью, которой ни за что платат деньги...
Тяжко мне после банкротства с авторским..ааааа....

Добавлено в [mergetime]1176805344[/mergetime]
Лабзин Максим

Доводы, изложенные в Уведомлении, нельзя рассматривать как абсолютно неразумные. Опровергнуть их будет непросто. Лично я бы не ручался за результат. И tarabarsky, думаю, тоже.

хренова.... у нас уже эта водка неплохо продается... в том числе в США (поставка 2006г.)...

то вот со степенью сходства у Вас совсем беда, особенно, если учесть практику экспертизы за последний год.
Полагаю, шансов получить регистрацию практически нет.

Максим, а может Вы поможете с подборкой этой "отказной" практики... Надеюсь шефа убедить действовать более привычными народными методами. но (см. предыдущий мой пост) не хотца выглядеть некомпетентной. перед начальством.

[VASABY]

Сходные они, сходные. Заявка была тяжелая, да и экспертиза может ошибаться. Но эта ошибка (даже если это она) экспертизы в Вашем случае не поможет.

....иииииииии что ДЕЛАТЬ???то!
я уже разобралась, почему сходны (два слова из трех...) почти поняла, что нельзя "за уши" притянуть разный смысл перевода всех трех словосочетаний... или все ж можно?

НО! на то вы и спецы!!!! не верю, что нет выхода! Вы же умницы! Помогите, а?!

[Лабзин Максим]

VASABY

Максим, а может Вы поможете с подборкой этой "отказной" практики...

Хотите, чтобы я полученные нашей фирмой отказы показал? Ну что же, покажу. Да, постардали наши доверители от изменения практики, когда добавление прилагательного да и вообще почти любого слова перестало быть достаточной разницей.
Пишите в личку.

Но, должен признаться, Ваш случай не такой. Еще при поиске стало бы ясно, что шансов почти нет. Даже если бы мы эту ситуацию оценивали при старой экспертной практике. Странно, что вы его не провели перед подачей заявки. Тем более, что

у нас уже эта водка неплохо продается... в том числе в США (поставка 2006г.)...

[VASABY]

конкретные случаи, которые могут и должны обсуждаться

давайте как-нить наиболее продуктивно обсудим мой конкретный случай. )

[VASABY]

Васаби, я вам рекомендую поразмышлять вот о чем:

1. Противопоставления вы не обойдёте, а если и обойдёте, то потом против вас подадут возражение и легко и непринужденно аннулируют.

2. В США у владельцев противопоставленных вам знаков наверняка есть такие же интересы - проверьте реестр ВОИС и убедитесь. А некторые из них могут читать этот форум.

3. За неиспользование вы эти знаки не убьёте - проверено.

4. Вообще очень популярная тема - московские ночи, всегда надо проводить поиск перед подачей заявки.

5. Почему ваш шеф считает возможным претендовать на то, что уже кому-то принадлежит, с этической точки зрения хотя бы?

1. может быть
2. проверяю. если бы мы что-то скрывали, наверное, я бы нашла способ проконсультироваться иначе.
3. согласна, что весьма трудно.
4. тоже согласна, но фактически ситуация сложилась иначе.
5. как раз мы и, в частности - шеф, ни в коем случае ни на что не претендуем. Для этих целей и подана заявка в Роспатент. и для тех же целей я прошу у вас совета, как поступить.

[pavelser]

ну у меня вообще как то мало вяжется романтика с водкой )
Может вам лучше поумать над иным названием ?

[VASABY]

pavelser

Может вам лучше поумать над иным названием ?

самый простой и неподходящий для нас вариант. (

[Лабзин Максим]

Давайте будем откровенны, Вы считаете, что добавление прилагательного или "другого слова" приводит, к тому, что знаки перестают быть сходными до степени смешения?

Смотря какие.
Была абсолютно обоснованная и разумная экспертная практика, согласно которой регистрация в качестве товарного знака словесного элемента не мешала регистрации в качестве товарного знака словосочетания с дополнительным элементом, если данный дополнительный элемент придает новую смысловую нагрузку и, соответственно, смысловую разницу.
Например, при наличии регистрации словесного обозначения «Лагуна» не может быть зарегистрировано обозначение «Голубая лагуна», при наличии «Тигр» - «Полосатый тигр», при наличии «Гора» - «Высокая гора», так как добавленные к существительному прилагательные характерны для него, являются очевидными и поэтому не придают смысловой разницы. Однако, например, «Пестрая лагуна», «Белый тигр», «Красная гора» были бы зарегистрированы.
Иной подход необоснованно расширяет объем обладателя прав на слово и ограничивает выбор знаков другими.
Насколько я по обрывочным сведениям знаю практиу в других странах, там такого, как сейчас России, нет. Особенно, если брать страны с большим количеством регистраций.

зеленые ночи и синие ночи будут сходными до степени смешения

Эти обозначения - возможно.
Но я никогда не соглашусь с тем, что сходными до степени смешения будут обозначения "черные ночи" и "зеленые ночи". Или, "ночи" и "зеленые ночи".
Первое - классика, ничего необычного.
Второе - наркоманский угар.
Соответственно, семантика разная, фонетичка тоже.
Впрочем, "синие ночи" тоже могут некоторые ассоциации вызывать, если используютя в отношении водки

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 17 April 2007 - 19:37

[Пират]

Извините,что не в свое дело влез,не пинайте сильно,ладно?А если добавить к исходному словосочетанию еще несколько слов,меняющих смысл выражения,но тем не менее сохраняющих узнаваемость?Или именно за это и будут бить?

[Лось]

pavelser

ну у меня вообще как то мало вяжется романтика с водкой )

но есть и другая точка зрения
Возьмем к примеру припев известной песни Криса Де Бурга:

Moonlight and vodka, takes me away,
Midnight in Moscow is sunshine in L.A.


(извиняюсь, конешно, за лирическое отступление от исчерпавшей, на мой взгляд, себя темы)

Пират

меняющих смысл выражения,но тем не менее сохраняющих узнаваемость?

можете пример привести?

[Manguste]

VASABY
Ну и займитесь США - регистрируйте там этоттоварный знак коль продажи реальные есть. Реестр ВОИС вряд ли будет при делах, США совсем недавно (относительно) присоединились к емнип Протоколу к Мадриду. Только и продавать вы ее сможете только в Штатах.

[fkaF]

когда эпитет меняет семантическую конструкцию знака в сторону идиомы или наоборот

вот хорошее определение. буду теперь именно такую конструкцию выговаривывать клиентам.

а по поводу изменения практики... с 1 января, соббсно еще хуже будет...

[VASABY]

ВСЕМ ПАСИБ ОГРОМНЫЙ за помощь и участие.
Будем менять название... дешевле выйдет...
Эх! А бутылка така красива! И водка така хороша! )