Сообщений в теме: 26

[Martel`]

Добрый день, коллеги!
Общество добровольно уменьшает уставный капитал и разницу выплачивает учредителю. Является ли полученная разница у учредителя доходом? В рамках положений ст. 41 НК доход это экономическая выгода. Считаю, что в данной ситуации выгоды нет, вложил 10 000 получил назад 5 000.

Попинайте мысль, плиз.

[Юзверь]

Martel`

учредитель юрик?

[Darkside]

в некоторых сранах например на кипре доход с акций и долей вообще не облагается налогом в некоторых с таких операций все равно платят какие то маленькие пошлины, потом надо знать как у него проведена операция по внесению взносов может он уже брал эти 10000 к расходам некоторые тоже так делают то что у нас на налоги вы не попадаете это факт а дальше очень много зависит от того где находится ваш учредитель

[Юзверь]

Боюсь что если это уменьшение не подпадает под пп. 17 п. 1 ст. 251 НК РФ

7) в виде сумм, на которые в отчетном (налоговом) периоде произошло уменьшение уставного (складочного) капитала организации в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации;

то необходимо обложить налогом

[zzz2]

угу, например, для целей приведения УК размерам чистых активов ...

[Faust]

Юзверь

Боюсь что если это уменьшение не подпадает под пп. 17 п. 1 ст. 251 НК РФ

7) в виде сумм, на которые в отчетном (налоговом) периоде произошло уменьшение уставного (складочного) капитала организации в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации;

Думаю, всяко не подпадает.

[мав]

а вы уверены что вообще можно эту разницу просто так выплатить участнику?

[Faust]

мав
не, не уверены))

[мав]

Faust
вопрошающий как раз уверен... и что выплачивается, и что именно учредителям...

[Faust]

мав
Думаю, кустодиевской красивице простительны известные вольности в трактовке норм корпоративного права))

[мав]

Faust
в профиле пол не указан, так что не факт, что простительно

[Faust]

мав
Ну, аватара сама за себя говорит))

[vbif]

просто для информации...
забил строчку в консультанте и , в числе еще 200 документов получил вот что...
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 30 ноября 2006 г. N 20-12/105741
В соответствии с п. 1 ст. 20 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" уменьшение уставного капитала общества может осуществляться путем уменьшения номинальной стоимости долей всех участников общества в уставном капитале общества и (или) погашения долей, принадлежащих обществу.
Согласно ст. ст. 251 и 277 НК РФ не учитываются при налогообложении прибыли доходы (суммы) в виде имущества (имущественных прав), которые получены в пределах вклада (взноса) участником хозяйственного общества при выходе (выбытии) из хозяйственного общества либо при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества между его участниками.
Имейте в виду, что указанные нормы распространяются на случаи выхода (выбытия) участника хозяйственного общества из данного хозяйственного общества либо при ликвидации хозяйственного общества.
В указанном случае получение части имущества организацией - участником этого общества не связано ни с выбытием участника из общества, ни с ликвидацией общества. В связи с этим доходы, получаемые организацией в результате распределения имущества хозяйственного общества, связанного с добровольным уменьшением его уставного капитала, облагаются налогом на прибыль.
При уменьшении уставного капитала общества путем добровольного уменьшения номинальной стоимости долей у налогоплательщиков - участников общества возникает доход в виде сумм, выплачиваемых пропорционально долям каждого участника общества, который для целей налогообложения налогом на прибыль учитывается в составе внереализационных доходов.

И.о. заместителя
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
1 класса
О.М.СПИЦЫНА
30.11.2006

[мав]

если оставить в стороне основания для выплаты этой разницы
имхо эти деньги, выплачиваемые участникам, нифига не доход участника. у нас доход по 41 НК - экономическая выгода, а здесь грубо говоря участник получил ровно столько, сколько внёс, никакой выгоды нет. по аналогии с той же 4.1.251 НК. вот только доказать это маловероятно...

[мав]

Гость

в целом согласен, получаемую сумму надо считать доходом. все-таки не свое имущество получает участник при уменьшении УК
выходит вполне логично, если общество уменьшило УК не по требованию законодательства и деньги не отдало участникам, то у него получается облагаемый доход, а если отдало участникам - то облагаемый доход у участников потому что нет специальной нормы, которая его освобождала бы от налога

p.s. гость, вы случайно не vbif?

[мав]

нет))) я случайно не он)

поинтересовался потому что редко встречаются зраво рассуждающие гости

[gilyana]

если у вас единственный участник т.е. владеющий более 50% УК

может к вам применим п. 11 ст. 251 НК и на этом основании получатель имущества - участник освобождается от обязанности уплатить налог на прибыль с полученного имущества?

[Lbp]

В налоги предприятий

[greeny12]

Добрый день, коллеги! 
Общество добровольно уменьшает уставный капитал и разницу выплачивает учредителю. Является ли полученная разница у учредителя доходом? В рамках положений ст. 41 НК доход это экономическая выгода. Считаю, что в данной ситуации выгоды нет, вложил  10 000  получил назад 5 000.

Попинайте мысль, плиз.

Одна точка зрения состоит в том, что при получении средств организацией - участником общества, уменьшающих уставный капитал, указанные средства следует считать доходом, который облагается налогом на прибыль.
(Письмо Минфина России от 10.11.2006 N 03-03-04/1/749, Письмо Минфина России от 10.05.2006 N 03-03-04/1/428, Письмо УФНС России по г. Москве от 30.11.2006 N 20-12/105741 (см. сообщение №14).

Другая точку зрения: при внесении средств в качестве вклада в уставный капитал расходами у участника они не признавались (п. 3 ст. 270 НК РФ). При уменьшении уставного капитала участнику лишь возвращается часть его вклада (взноса), внесенного ранее в уставный капитал. Следовательно, дохода на сумму уменьшения его вклада в уставном капитале у него возникать не будет.

Сообщение отредактировал greeny12: 28 December 2007 - 23:54

[gilyana]

Другая точку зрения: при внесении средств в качестве вклада в уставный капитал расходами у участника они не признавались (п. 3 ст. 270 НК РФ). При уменьшении уставного капитала участнику лишь возвращается часть его вклада (взноса), внесенного ранее в уставный капитал. Следовательно, дохода на сумму уменьшения его вклада в уставном капитале у него возникать не будет.

а письмами какими-нибудь эта точка зрения подтверждена?

или суд. решениями?

не поделитесь, ибо оч. актуально сейчас для нас ?

[greeny12]

Другая точку зрения: при внесении средств в качестве вклада в уставный капитал расходами у участника они не признавались (п. 3 ст. 270 НК РФ). При уменьшении уставного капитала участнику лишь возвращается часть его вклада (взноса), внесенного ранее в уставный капитал. Следовательно, дохода на сумму уменьшения его вклада в уставном капитале у него возникать не будет.

а письмами какими-нибудь эта точка зрения подтверждена?

или суд. решениями?

не поделитесь, ибо оч. актуально сейчас для нас ?

Подтверждение иной позиции, обложение доходов физлица, аналогично налогу на прибыль для организаций.
Письмо Минфина РФ от 05.09.2007 N 03-04-05-01/292
Письмо УФНС РФ по г. Москве от 13.06.2007 N 28-11/055629

При уменьшении УК доля отчуждается без возникновения нового правообладателя, а в решении пример с отчуждением третьему лицу. Попробуйте доказать обратное, пользуясь аналогией.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СКО от 27.09.2006 N Ф08-4531/2006-1950А
В 2003 - 2004 годах в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ налогоплательщик вносил товары. Затем налогоплательщик продавал свою долю в уставном (складочном) капитале хозяйственного общества или товарищества, в результате чего утрачивал статус участника данных юридических лиц. Арбитражный суд пришел к выводу, что доход, полученный налогоплательщиком от реализации имущественных прав (доли в уставном капитале организации), не может быть уменьшен на стоимость вклада, внесенного им в уставный капитал этой организации, поскольку такие расходы согласно п. 3 ст. 270 НК РФ не должны учитываться в целях налогообложения прибыли.

Сообщение отредактировал greeny12: 29 December 2007 - 22:18