Сообщений в теме: 6

[Di_Cordi]

Господа, ситуация такова. Я на стороне кредиторов.

Квартира является предметом ипотеки. Оформлена мужем на свое имя во время брака. Сейчас развод.
Жена подает заявление о рассторжении брака и разделе имущества.

Проблема: как разделить квартиру и долг по кредитному договору.

Ситуация №1: Мировой судья сказал. что часть квартиры не может быть предметом ипотеки, поэтому оставил её в собственности мужа, а жене определил компенсацию. Жена обжаловала: апеляционная инстанция отменяет это решение. 1. Квартира - совместная собственность, а жена не заявляла требования о выделе её доли. 2. Предмет ипотеки не изменяется (остается квартира) просто он будет находится в долевой собственности - т.е. у супругов 1/2 в праве.
Судья выносит решение: квартиру разделить, долг разделить ( обосновывает СК РФ) и обязывает совершить кредитора, ответчика (настоящий должник) и истицу (будущий должник) совершить действия по переоформлению состава залогодателей и должников. При этом, если в мотивировочной части она указывает, что смена должников только при согласии кредитора, то в постановляющей части уже такого условия нет. Просто обязывает их совершить действия за свой счет.
Сейчас муж обжалует в надзоре.

Вопрос: Каким образом судья хочет понудить мужа перезаключить договора, касающиеся ипотеки квартиры. А если он откажется? Каков механизм? Спрашиваю об этом судью но он ответить не может.

Мое видение: Во-первых, нужно плясать изначально от согласия кредитора. Для него личность должника имеет существенное значение, поскольку жена, возможно, просто не сможет выплачивать этот долг. Во-вторых, как правило жена является поручителем по договору, соответсвенно при изменениях, мы теряем обеспечение.
В-третьих, в случаях неисполнения обязательства, каким образом обращать взыскания на такой предмет ипотеки? Солидарные должники? Но захочет ли бывший муж отвечать за бывшую жену и наоборот?

Итересы мужа: не допустить раздела квартиры.
Интересы жены: деньги не нужны ( из практики), нужно право собственности.
Интересы кредитора: долг должны выплачивать вовремя и можно было обратить взысание без проблем.


А Вот как увязать все эти интересы, честно говоря не знаю. Общался уже с 3 судьями....Но никто не может ответить. Хорошо, что в последних процессах
жены попадаются платежеспособные, а если нет?
В итоге будем иметь: одного нормального должника и одного косячного, предмет ипотеки - квартира с двумя собственниками. Это при условии, что муж вообще будет переоформлять все документы (закладная, страховки).

[Di_Cordi]

Еще момент: внести изменения в закладную удостоверяющую права залогодержателя возможно только лишь либо заключив соглашение (которое прилагается к закладной) либо аннулировав старую закладную и выдав новую.

К примеру, муж отказывается заключать соглашение? И что?

Второй момент: почему муж как залогодатель обязн нести ответственность за второго должника (жену, тоже залогодателя)?

[Leschiy]

Давайте сначала разбираться. Что значит - захочет, не захочет. Будет решение суда, которое его обяжет. И не перезаключить, а внести изменения. Записи в реестре поменяют на основании доп. соглашений и т.д.
Что значит "нести ответственность"? Какую ответственность в каком размере? И взыскание обратить проще простого. Простите, в вашем банке разве не оформляют ипотеку на двух титульных владельцев (супругов)? А если еще и на детей?

[Bold]

А сколько уже выплачено по кредиту? в долях от стоимости квартиры...

[Di_Cordi]

Будет решение суда, которое его обяжет. И не перезаключить, а внести изменения.

Изменения в какие документы?
Почти цитирую решение апел. инстанции: "Обязать истца и ответчика совершить действия по переоформлению состава залогодателей, а при согласии кредитора - состава должников". Это в мотивировочной части. А в постановляющей тоже самое только нет упоминания про кредитора.

Как я понимаю это означает, что нужно внести изменения в закладную. Это можено сделать либо заключив доп. соглашение либо аннулировав закладную и выдав новую.

Но ведь соглашение должно быть добровольным и заключено между тремя сторонами: кредитором, "старым" и новым должниками. Что будет если должник не будет заключать это соглашение (а может еще и кредитор)?

Второй момент: т.е. состав залогодателей Банк, муж и жена менять обязаны, а вот состав должников только при согласии Банка....То есть если мы как кредиторы не даем свое согласие, то получается что имущество разделено, а долг - нет?
Муж то будет платить ту же сумму что и ранее, а в собственности уже имеет не квартиру, а долю в праве. То есть получается, что возникает недовольство уже у мужа.

Третий момент: а что если должник не подходит нам и не соответствует предъявляемым к ним требованиям?

Простите, в вашем банке разве не оформляют ипотеку на двух титульных владельцев (супругов)? А если еще и на детей?

Оформляют, но мы ведь проводим андеррайтинг по заемщикам до заключения договора?
Почему бывший супруг, к примеру, обеспеченный и хороший должник, обязан нести ответственность в том случае, если мы меняем состав должников и включаем её, а она через два месяца прекращает платить, потому что доходов нет. Должники ведь солидарные, поэтому обращаем взыскание на преджмет залога (позиция нашего головного офиса). Не говоря уже про то, что бывает такие ситуации, что муж хочет погасить свой долг досрочно, но получается что он будет зависеть от второго должника и тянуть лямку лет 10-15.....
Правильно я понимаю?

Надеюсь, что нашел хороших собеседников...Ждем есчо Людмилу...Монстра ипотечной мысли.
У меня совсем мало опыта, и возможно мои рассуждения не верны. но на мои вопросы судья ответить не смог. Поэтому меня утешает уже то, что если обзовут дебилом, я могу думать, что судья тоже дебил........







Добавлено в [mergetime]1178971735[/mergetime]

А сколько уже выплачено по кредиту? в долях от стоимости квартиры...

Честно говоря не помню, в понедельник посмотрю. А что нам это даст? Интересно узнать какой у вас ход мыслей.

[Bold]

А что нам это даст? Интересно узнать какой у вас ход мыслей.

Ипотека оформлена только на мужа. Выплачена какая-то часть. Допустим 6/10 стоимости квартиры. Вот эту долю и делим пополам. остальную часть отписываем на должника. долг не делим. Ссылаемся на "иные заслуживающие внимания обстоятельства" и на

плясать изначально от согласия кредитора. Для него личность должника имеет существенное значение, поскольку жена, возможно, просто не сможет выплачивать этот долг

Любое иное решение по поводу раздела долга просто неисполнимо. По поводу залога... нуу - залог в силу закона, смена титульных собственников, собственно говоря, значения не имеет.

[Di_Cordi]

Bold, так вот апеляция говорит: "имущество общее, доли равные и точка", "заменять долю компенсацией не моги, так как истец не требует этого", "применяем ст. 252, 254 ГК РФ".
В первом решении ведь судья не стал делить квартиру, а определил размер компенсации жене и все ( 1/2 от уплаченных сумм по договору)