Сообщений в теме: 97

[eja]

ок. могли бы ответить на вопросы №70 ? спасибо.

первичку уничтожили до 2001 года, т.к. петь лет прошло.

[И.Б]

eja

Первичка уничтожена за все предшествующие пять лет. Почему так случилось я не знаю.

ок.

Но тот факт, что покупатель арендовал у нас помещение в проданном нам здании думаю говорит о том, что до определенного времи он считал нас собственником и претензий не имел.

прекрасно.
подтверждающие документы имеются / тоже уничтожены?

[eja]

подтверждающие документы имеются / тоже уничтожены?

Да договор аренды есть (даже два от 1998 и 2000 года), правда не зарегистрированный, но это понятно т.к. и само здание не было зарегистрировано. Есть ли документы подтверждающие уплату аренды пока не знаю, скорее всего нет, но попробую поискать. Все договоры с другими арендаторами, на комунальный услуги, с пожарниками и охраной тоже имеются.

[И.Б]

eja

Да договор аренды есть (даже два от 1998 и 2000 года), правда не зарегистрированный, но это понятно т.к. и само здание не было зарегистрировано.

какое имущество передавалось в аренду? акты приёма-передачи имущества по договорам есть за подписью нынешнего собственника ? (где он на стороне арендатора)

не очевидно, что следут делать ставку на эту историю с арендой:

тот факт, что покупатель арендовал у нас помещение в проданном нам здании думаю говорит о том, что до определенного времи он считал нас собственником и претензий не имел.

он считал Вас собственником - до определенного времени .
а потом стал считать собственниками тех, кто подтвердил свои права свидетельством о гос.регистрации права собственности.
имею в виду, что такой же незарегистрированный (а то и зарегистрированный) договор аренды как с Вами, у него может быть с другими лицами, которые поучаствовали в цепочке.
а потом он приобрёл имущество у крайнего собственника в цепочке.
и это было бы правильно.

8.05.2007 - 12:02

Вот цепочку то мы и не знаем, очевидно это договоры КП, совершенные в 2006 году, но сколько их и с кем нам не известно.

удалось выяснить цепочку?

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 23 May 2007 - 13:39

[eja]

он считал Вас собственником - до определенного времени .

Я наверно не очень понятно написала. Договоры аренды мы заключании с фирмой "Т", которая и продала нам здание по незарегистрированногму договору. К договорам есть акты с подписью Директора фирмы "Т". Сразу оговорюсь, что в аренду сдавалось не вцелом здание, а отдельные помещения. Я думаю, что данный факт доказывает, что несмотря на отсутстве регистрации, фактически договор сторонами был исполнен и дальнейшие действия фирмы "Т" по продаже данного здания другому юр. лицу мошейничество. Вся же последующая цепочка договоров купли-продажи исполнена не была,т.к. фактически здание во владение и пользование не передавалось.

не очевидно, что следут делать ставку на эту историю с арендой

Конечно это не главное основание иска, но как штрих...

удалось выяснить цепочку?

нет

[И.Б]

eja

Но тот факт, что покупатель арендовал у нас помещение в проданном нам здании думаю говорит о том, что до определенного времи он считал нас собственником и претензий не имел.

Я наверно не очень понятно написала

еще раз: нынешний собственник когда-либо арендовал у Вас здание / помещения в нём?

Я думаю, что данный факт доказывает, что несмотря на отсутстве регистрации, фактически договор сторонами был исполнен и дальнейшие действия фирмы "Т" по продаже данного здания другому юр. лицу мошейничество.

обычное дело: прав тот, у кого права зарегистрированы.

удалось выяснить цепочку?

нет

плохо. что, срок был недостаточный? поддерживаю вопрос г-на vicing2002 о "политической воле" руководства.

[vicing2002]

eja

удалось выяснить цепочку?

нет

Для Вас этот вопрос сейчас ключевой, что бы правилльно определиться с предметом иска, кругом лиц и ходатайствами об истребовании доказательств.
Вы в процессах таких не участвовали? а я знаю как неохотно в делах о собственности суды истребуют дела от ФРС, что ФРС не ходит на такие процессы и на определения суда отвечают такую ересь, что вы ничего не поймете и не сможите использовать.


Судя по прошедшему сроку время сейчас не Ваш союзник поэтому я бы на Вашем месте выходил бы к руководству с предложением о выделении бюджета на получение информации неофицальным путем (копий договоров, учредительных документов контрагентов и т.д.). И город Вам хотите Вы или нет придется указывать хотя бы в разделе объявления, что бы найти человека в ФРС, который сможет найти доки, которые Вы не сможите найти. Ведь доступа к базам ФРС у вас нет?

Нормальная практика не постесняться выбить у работодателя бюджет на проект, который будите вести Вы сами. И материальное положение свое улучшите и работодателя защитите...

[eja]

еще раз: нынешний собственник когда-либо арендовал у Вас здание / помещения в нём?

Нет арендовал . Помещения арендовала фирма продавшая нам здание.

Вы в процессах таких не участвовали? а я знаю как неохотно в делах о собственности суды истребуют дела от ФРС, что ФРС не ходит на такие процессы и на определения суда отвечают такую ересь, что вы ничего не поймете и не сможете использовать.

Знаю. Полностью с Вами согласна.

Для Вас этот вопрос сейчас ключевой, что бы правилльно определиться с предметом иска, кругом лиц и ходатайствами об истребовании доказательств.

И это тоже я понимаю

я бы на Вашем месте выходил бы к руководству с предложением о выделении бюджета на получение информации неофицальным путем (

Выходила я с таким предложением. Все расписала и ситуацию и что искать и где искать. Решение вопроса поручено службе безопасность, а она ничего найти не может, ни официальным ни неофициальным путем. Что касается выделения бюджета, то практики такой у компании нет. Пыталась я уже как-то получить деньги, но наша бухгалтерия может перечислить только по договору. Я предлагала заключить договор сфирмой оказывающей подобные услуги, но не вышло.
Только не воспринимайте это как доказательства нечестности наших намерений. Просто наша компания это такой неразворотливый бюрократический мамонт, мыслящий доперестроечными категориями. И когда речь заходит о деньгах, всплывает масса Стандартов и Положений по заключению договоров и осуществлению платежей которые каждый из сотрудников боится нарушить.
У меня уже была попытка получить бюджет. Руководство говорило да, да, надо, я уже договорилась, но когда вопрос встал о деньгах сказали, извини, но у нас Положение, Порядок, так что придумай что-нибудь. Хочешь мы тебе премию выпишем, но в рамках суммы которая предусмотрена Положением об оплате труда.

Нормальная практика не постесняться выбить у работодателя бюджет на проект, который будите вести Вы сами. И материальное положение свое улучшите и работодателя защитите...

Это совсем не про нашу фирму. Я выходила на регистраторов, но как вы правильно заметили бесплатно никто шевелится не будет, тем более, что там уже побывала наша служба безопасности с официальным запросом: «просим предоставить документы для подачи в суд иска об обжаловании ваших действий». Как вы думаете, что им на это ответили?

поддерживаю вопрос г-на vicing2002 о "политической воле" руководства.

Я думаю, что руководство просто не верит, что нас выселят, но в крайнем случае будем платить аренду, пусть дороже, но зато все согласно заключенному договору, без финансовых нарушений. Я понимаю, что это малопонятно, но такая уж у нас фирма. А когда касается суда, то позиция руководства примерно такая. «Мы правы. Мы собственники, здание мы купили. Суд должен решить по справедливости, а если вы юристы не можете отстоять нашу правоту, которая сомнений не вызывает, то значит, вы не очень и хорошие специалисты и что вы тут нам про какие-то формальности толкуете».
Так что придется работать с тем, что есть и то, что еще удастся найти (если удастся). Ну очень уж хочется посудиться, дело-то интересное.


Добавлено в [mergetime]1179975149[/mergetime]

И материальное положение свое улучшите

Речь не об этом

[vicing2002]

eja
Почитал ваши посты и подумал, что Вы либо работаете в каком либо регионгазе либо с нефтью или электричеством связано. И ИМХо из за этого Вас еще и не выселили....

Решение вопроса поручено службе безопасность, а она ничего найти не может, ни официальным ни неофициальным путем

Рискну предположить, что Ваша СБ состоит из бывшего Гэбъя.....

там уже побывала наша служба безопасности с официальным запросом: «просим предоставить документы для подачи в суд иска об обжаловании ваших действий»

узнаю их дебилов.... они умееют телефоны прослушивать, следить, кого либо устранить, а если грамотно аналитику сделать то они разумом слабы....

Только не воспринимайте это как доказательства нечестности наших намерений.

да я ни как не воспринимаю

Я думаю, что руководство просто не верит, что нас выселят, но в крайнем случае будем платить аренду, пусть дороже, но зато все согласно заключенному договору, без финансовых нарушений. Я понимаю, что это малопонятно, но такая уж у нас фирма.

То есть управленческий персонал у вас не является "собственниками" (акционерами, участниками)......

«Мы правы. Мы собственники, здание мы купили. Суд должен решить по справедливости, а если вы юристы не можете отстоять нашу правоту, которая сомнений не вызывает, то значит, вы не очень и хорошие специалисты и что вы тут нам про какие-то формальности толкуете».
Так что придется работать с тем, что есть и то, что еще удастся найти (если удастся). Ну очень уж хочется посудиться, дело-то интересное.

Мой вам совет шлите это руководство нах..... в свое время поработал в системе Газпрома.... мное хорошее могу сказать о конкретных людях, о некоторых не очень хорошее и ни слова не могу сказать хорошее о самой струкутуре...... С чем Вы в суд собираетесь выходить? Ну просто какие документы собираетесь прикладывать? Суд ведь судит не по тому как было в реальной действительности, а по документам имеющимся в деле (читай представленных Вами). Что Вы представите то суд и будет рассматривать, что не представите то суд рассматривать небудет. И законным решение дело будет если оно соответствует материалам дела, а не то что было в реальной действительности. Получите формулировку "Истец не доказал"......
Чё тут интересного то стоят в суде ка дурак и оправдываться "Этого мы не знаем, этих доказательств не можем достать и ходатайство об истребовании в порядке ч.4 чт 66 АПК РФ сформулировать не можем так как не знаем реквизитов документов.."....... Вот вы мне объясните что интересного в том, что в суде вы будите выглядеть как дура? (Я не хочу оскорбить или унизить Вас). Я прекрасно понимаю, что Вам интересно поучаствовать в споре о собственности, но это же все равно не может быть целью..... целью должно являться желание выиграть данный спор. И Ваше огромное желание поучаствовать в данном деле не должно затмивать Вашу объективную оценку представляемых Вами доказательств (какой они могут иметь вес).

И материальное положение свое улучшите

Речь не об этом

а я об этом.. почему Вы считаете, что от того, что кто то не может нормально заплатить Вам за ваш труд Вы должны его продавать по броссовым ценам?

В конце концом если не пожилаете послать все это, то пишите служебки, типо "СБ обязалось обеспечить сбором информации, информации нет, без этого задача возврата нам в собственность здания не решается".

Просто наша компания это такой неразворотливый бюрократический мамонт, мыслящий доперестроечными категориями. И когда речь заходит о деньгах, всплывает масса Стандартов и Положений по заключению договоров и осуществлению платежей которые каждый из сотрудников боится нарушить.

херня это все..... когда нужно им они нарушают это запросто, просто Вы об этом не знаете и думаете, что они

мыслящий доперестроечными категориями.

. ПРосто глав бух. думает как эти затраты поставить в расходы и он не может решить задачу, просто их нужно оплачивать из собственной прибыли и не морочиться..... немножко накладно, зато надежно...

[И.Б]

eja

еще раз: нынешний собственник когда-либо арендовал у Вас здание / помещения в нём?

Нет арендовал . Помещения арендовала фирма продавшая нам здание.

так арендовал или не арендовал? (удивительно трудно заниматься).

Я думаю, что руководство просто не верит, что нас выселят

скажите, пожалуйста, другие объекты - с незарегистрированным правом собственности - у Вашего предприятия имеются?

но в крайнем случае будем платить аренду, пусть дороже, но зато все согласно заключенному договору, без финансовых нарушений.

руководство вышло на переговоры с новым собственником здания / нет?
если ведутся переговоры, то по чьей инициативе?

позиция руководства примерно такая. «Мы правы. Мы собственники, здание мы купили. Суд должен решить по справедливости, а если вы юристы не можете отстоять нашу правоту, которая сомнений не вызывает, то значит, вы не очень и хорошие специалисты и что вы тут нам про какие-то формальности толкуете».
Так что придется работать с тем, что есть и то, что еще удастся найти (если удастся). Ну очень уж хочется посудиться, дело-то интересное.

в этом случае Ваша позиция - совпадает с позицией Вашего руководства?

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 24 May 2007 - 12:39

[vicing2002]

Ира Бызова

eja
Цитата
еще раз: нынешний собственник когда-либо арендовал у Вас здание / помещения в нём?

Нет арендовал . Помещения арендовала фирма продавшая нам здание.

так арендовал или не арендовал?  (удивительно трудно заниматься).

Да в этом здании сидел Застройщик, постом он продал в 1997 году здание
форме eja. Они (Эйжа) сидели спокойно и у ус не дули, пока какие то злыньи не пришли к ним с зеленкой и не сказали "Это наше. Хотите сидеть, вот вам договор аренды подписывайте, платите и сидите дальше."
Я думаю так было
eja
Как вариант добычи документов - инициируйте иск о выселении Вашего продавца. Дескать Вы собственники они ни кто, пошли вон.
Они если обосновывать позицию свою будут, что дескать мы на законном основании находимся вот договор аренды с собственником. Давайте собственника в процесс.... третьим лицом.....А почему он собственник? дайте документы..... причем дайте не только выписку из ЕГРЮЛ и свидетельство, но и договора (может в них есть какие либо ограничения не подлежащие регистрации и договор аренды составлен без этих ограничений). У видели акт приема передачи....... "Не может быть мы там сидим, то есть лицо органиченное определенными условиями составило настоящий договор без учета данного ограничения". Ну и так далее полный творческий подход "дайте это для этого, а это для этого", процесс может быть Вы и проиграите, но предпримитие попытку собрать доказательства не рискуя основным иском.

[И.Б]

vicing2002

Они (Эйжа) сидели спокойно и у ус не дули, пока какие то злыньи не пришли к ним с зеленкой и не сказали "Это наше. Хотите сидеть, вот вам договор аренды подписывайте, платите и сидите дальше."
Я думаю так было   

и я так думаю (если не обращать внимания на нестыковки в инфе)

[Борюн]

eja
Вчепятление от прочитанного такое
Ваша фирма это ГУП или МУП.
Ваш продавец, арендовавший у Вас потом помещения, оформил право собственности на себя после чего впарил здание, или третьему лицу, или подконтрольной ему структуре.
Все это происходило с согласия Вашего руководства получившего с этой сделки хороший откат, после чего оно грохнуло все документы и ждет не дождется пока Вы проиграете суд, чтоб прикрыть свою жо.. типа ничего не поделаешь, рейдеры.

Сообщение отредактировал Борюн: 24 May 2007 - 16:11

[И.Б]

Борюн ну вот...зачем вспугнули-то, а?)

[eja]

Почитал ваши посты и подумал, что Вы либо работаете в каком либо регионгазе либо с нефтью или электричеством связано. И ИМХо из за этого Вас еще и не выселили....

Почти в точку попали.

Ваша фирма это ГУП или МУП.

Нет ОАО.

Рискну предположить, что Ваша СБ состоит из бывшего Гэбъя.....

Опять угадали, только не полностью есть еще военные и милиция.

в свое время поработал в системе Газпрома.

Тогда Вы меня отлично понимаете.

И Ваше огромное желание поучаствовать в данном деле не должно затмивать Вашу объективную оценку представляемых Вами доказательств (какой они могут иметь вес).

Все правильно, я тоже это понимаю.

в этом случае Ваша позиция - совпадает с позицией Вашего руководства?

Нет не совпадает, но кому от этого легче, если переубедить никого не могу.

Как вариант добычи документов - инициируйте иск о выселении Вашего продавца. Дескать Вы собственники они ни кто, пошли вон.

Еще раз попробую объяснить. Мы купили здание с 1997 году у фирты "Т". Заняли его и находимся в нем до настоящего времени. И кроме как предложений заключить договор аренды к нам больше никаких претензий пока не предъявлено. Фирма на которую сейчас зарегистрировано право никаких договоров с нами не заключала, да и создана она была непоследственно перед заключением договора купли-продажи здания (за 2 месяца до подписания договора)т.е. в 2006 году.
В 1998 и 2000 году мы заключали договоры аренды части помещений в спорном здании с фирмой "Т", которая продала нам это здание в 1997 году.

"СБ обязалось обеспечить сбором информации, информации нет, без этого задача возврата нам в собственность здания не решается".

Таких служебок мной уже написано две щтуки, напишу третью, документы от этого все равно не появятся. Вы составили абсолютно правильное мнение о нашей службе безопасности. Даже если они очень захотят, все равно в силу абсолютной проф.непригодности ничего не сделают. Конечно ответственность за проигранное дело с себя я сниму, но вы правильно написали, моя цель --выиграть дело.

. почему Вы считаете, что от того, что кто то не может нормально заплатить Вам за ваш труд Вы должны его продавать по броссовым ценам?

Ну не совсем уж по бросовым


Добавлено в [mergetime]1180005350[/mergetime]

Все это происходило с согласия Вашего руководства получившего с этой сделки хороший откат, после чего оно грохнуло все документы и ждет не дождется пока Вы проиграете суд, чтоб прикрыть свою жо.. типа ничего не поделаешь, рейдеры.

Того руководства которое совершало эту слелку в компании сейчас нет, так что не ждут. Но конечно пассивность в этом вопросе нового руководства объясняется и тем, что если здание уплывет, то всегда можно все свалить на грехи старого руководства.

скажите, пожалуйста, другие объекты - с незарегистрированным правом собственности - у Вашего предприятия имеются?

Без коментариев.

руководство вышло на переговоры с новым собственником здания / нет?
если ведутся переговоры, то по чьей инициативе?

Мне об этом не известно. Думаю, что нет, но могу и ошибаться

[И.Б]

eja

Без коментариев.

надо понимать, что если есть

другие объекты - с незарегистрированным правом собственности - у Вашего предприятия

то может быть рецидив.

[И.Б]

eja

Ваша фирма это ГУП или МУП.

Нет ОАО.

Мы купили здание с 1997 году

было реорганизовано Ваше предприятие с 1997 по н.в. / нет?

Того руководства которое совершало эту слелку в компании сейчас нет, так что не ждут. Но конечно пассивность в этом вопросе нового руководства объясняется и тем, что если здание уплывет, то всегда можно все свалить на грехи старого руководства.

есть в уставном капитале АО участие государства?
с чьего ведома действовало прежнее руководство?
существенно изменился состав акционеров?

[Борюн]

eja

Цитата
Все это происходило с согласия Вашего руководства получившего с этой сделки хороший откат, после чего оно грохнуло все документы и ждет не дождется пока Вы проиграете суд, чтоб прикрыть свою жо.. типа ничего не поделаешь, рейдеры.

Того руководства которое совершало эту слелку в компании сейчас нет, так что не ждут. Но конечно пассивность в этом вопросе нового руководства объясняется и тем, что если здание уплывет, то всегда можно все свалить на грехи старого руководства.

Вы меня не поняли.
Я говорю не о сделке 1997 года, когда Ваша странная фирма купила здание, а сделке на основании которой здание перестало быть Вашим.

[vicing2002]

eja

Еще раз попробую объяснить. Мы купили здание с 1997 году у фирты "Т". Заняли его и находимся в нем до настоящего времени. И кроме как предложений заключить договор аренды к нам больше никаких претензий пока не предъявлено. Фирма на которую сейчас зарегистрировано право никаких договоров с нами не заключала, да и создана она была непоследственно перед заключением договора купли-продажи здания (за 2 месяца до подписания договора)т.е. в 2006 году.
В 1998 и 2000 году мы заключали договоры аренды части помещений в спорном здании с фирмой "Т", которая продала нам это здание в 1997 году.

Хорошо...задам вопрос по другомк ЗАО "Т.." сейчас в вашем здании находится?

Цитата
Почитал ваши посты и подумал, что Вы либо работаете в каком либо регионгазе либо с нефтью или электричеством связано. И ИМХо из за этого Вас еще и не выселили....

Почти в точку попали.

если хотите пообщаться, то можем по телефону пообщаться. Могу я просто рассказать как работают в СБ..... ну можот и не они...... но юристы дохнут от огнестрела..... жена утверждает, что сам выстрелил в себя суицид.....Справедливости ради накосячил тот юрист не просто офигительно, а ..... просто можот сам косячил, а может свидетель помер.....
Не лезте далеко в это дело.... не Ваше это дело....от откровений Вашего начальства бегите как от огня. Меньше знаешь лучше спишь..

в свое время поработал в системе Газпрома.

Тогда Вы меня отлично понимаете.

и деньги мне бы под такой проект бы выделили "на покупку адм. ресурса". Когда надо выделят как нехрен делать, если заинтересованы.Только я тогда ушел в сторону "дескать нету у меня ни кого знакомых".
Может это и ни правильная позиция была, но достаточно осторожная. Зачем на мне замыкать ниточки, чтобы потом концы в воду (точнее меня)?

Все это происходило с согласия Вашего руководства получившего с этой сделки хороший откат, после чего оно грохнуло все документы и ждет не дождется пока Вы проиграете суд, чтоб прикрыть свою жо.. типа ничего не поделаешь, рейдеры.

Того руководства которое совершало эту слелку в компании сейчас нет, так что не ждут. Но конечно пассивность в этом вопросе нового руководства объясняется и тем, что если здание уплывет, то всегда можно все свалить на грехи старого руководства.

руководство вышло на переговоры с новым собственником здания / нет?
если ведутся переговоры, то по чьей инициативе?

Мне об этом не известно. Думаю, что нет, но могу и ошибаться

ИМХО Ваше руководство все очень хорошо понимает поэтому нет цели отстоятеть здание в суде........
В общем удачи....

[И.Б]

г-н vicing2002 где подвох:

автор действует вразрез с интересами своих доверителей.
но контактный тел. номер автора - на общем обозрении третью неделю.

или - это случайный тел. номер, а не Вашего подопечного?

или - вот это неправда:

как работают в СБ..... ну можот и не они...... но юристы дохнут от огнестрела..... жена утверждает, что сам выстрелил в себя суицид.....Справедливости ради накосячил тот юрист не просто офигительно, а ..... просто можот сам косячил, а может свидетель помер.....
Не лезте далеко в это дело.... не Ваше это дело....от откровений Вашего начальства бегите как от огня.

,

как понимать?

[vicing2002]

Ира Бызова

г-н vicing2002  где подвох:

ну я ни кому не господин, окромя собственных детей и то до поры до времени пока не вырастут, так шо Вам я лучше товарищем буду, коллегой как хотите. Но не господином! и господином мне не будет ни кто..... акромя Аллаха (бога, господа). Помница в ветхом завете написано не поминай бога в суе..... А мы называем и именуем сим исче людей...... ну это так лирика....

или - это случайный тел. номер, а не Вашего подопечного?

но контактный тел. номер автора - на общем обозрении третью неделю.

и что думаете эти прибурки из СБ читают?.....хотя я бы такие вещи сбрасывал бы конечно в личку.......

или - вот это неправда:
Цитата
как работают в СБ..... ну можот и не они...... но юристы дохнут от огнестрела..... жена утверждает, что сам выстрелил в себя суицид.....Справедливости ради накосячил тот юрист не просто офигительно, а ..... просто можот сам косячил, а может свидетель помер.....
Не лезте далеко в это дело.... не Ваше это дело....от откровений Вашего начальства бегите как от огня.
,

это правда...... просто я не мог здесь всего написать.....я позвонил мы поговорили.....

автор действует вразрез с интересами своих доверителей.

неа..... она просто "дуру включает"...... Вы же прекрасно прочитаи она предложила как решается задача, "доверители" - "мы так не работаем", грубо говоря они повесили на нее проблему и ни хотят ни как содействовать в ее решении.... почему она, то крайней должна становиться? Думаете юристов в больших компаниях не подставляют?..... или их не отстреливают?..... их точно отстреливают весь тока вопрос кто и за что....... То что в юристов не стреляют это миф.....хотите послушать? личку у меня ни кто не воровал, Курапатка редко здесь щас бывает, номер телефона у вас есть........могу исче с Вами поговорить.....и высказать свое ИМХО на создавшуюся ситуацию. Прсото

Того руководства которое совершало эту слелку в компании сейчас нет, так что не ждут. Но конечно пассивность в этом вопросе нового руководства объясняется и тем, что если здание уплывет, то всегда можно все свалить на грехи старого руководства.

понимаете у этих "доверителей" нет цели отстоять здание, есть цель оправдаться перед вышестоящим начальством (может поделиться баблом).... я просто отчасти знаю нравы больших компаний и подковерные взаимоотношения.... поэтому предполагаю, что так может быть..

[Борюн]

vicing2002

Цитата
или - вот это неправда:
Цитата
как работают в СБ..... ну можот и не они...... но юристы дохнут от огнестрела..... жена утверждает, что сам выстрелил в себя суицид.....Справедливости ради накосячил тот юрист не просто офигительно, а ..... просто можот сам косячил, а может свидетель помер.....
Не лезте далеко в это дело.... не Ваше это дело....от откровений Вашего начальства бегите как от огня.
,

это правда...... просто я не мог здесь всего написать.....я позвонил мы поговорили.....

Цитата
автор действует вразрез с интересами своих доверителей.

неа..... она просто "дуру включает"...... Вы же прекрасно прочитаи она предложила как решается задача, "доверители" - "мы так не работаем", грубо говоря они повесили на нее проблему и ни хотят ни как содействовать в ее решении.... почему она, то крайней должна становиться? Думаете юристов в больших компаниях не подставляют?..... или их не отстреливают?..... их точно отстреливают весь тока вопрос кто и за что....... То что в юристов не стреляют это миф.....хотите послушать? личку у меня ни кто не воровал, Курапатка редко здесь щас бывает, номер телефона у вас есть........могу исче с Вами поговорить.....и высказать свое ИМХО на создавшуюся ситуацию. Прсото

Че то какие-то страсти мордасти.
Я видать что-то пропустил и явно не в этой теме

[И.Б]

vicing2002

я позвонил мы поговорили.....

хотя я бы такие вещи сбрасывал бы конечно в личку.......

да.)

То что в юристов не стреляют это миф.....хотите послушать?

людям - нужны легенды.)

номер телефона у вас есть........могу исче с Вами поговорить.....и высказать свое ИМХО на создавшуюся ситуацию

не хочу Вас расстраивать, коллега,.. но по моей ИМХО, ситуация там много проще, чем по Вашей ИМХО (и даже проще, чем пишет г-н Борюн).
конечно, если хотите пообщаться, мои контакты - в "профиле".)