Сообщений в теме: 2009

[Виктор О]

Госдума в пятницу рассмотрит поправки в Жилищный кодекс РФ
00:36 | 25/ 05/ 2007

В таком виде, как изложено, опять ерунда. А второго родителя можно выселять? А если суд оставил ребенка второму?

[Curti]

Celtik, Вы про обратную силу?;))
О поправках к 292-й слова нет. И ВС никак не сможет вывернуть смысл поправки применительно к действию 292-й. Соответственно, норма опять пустая с точки зрения практического "юридического освобождения" квартиры.
Кроме смеха это их заявление о том, что суды не так поняли все, хотели как лучше и пр. - вызывает только желание заняться туризмом;)
А то, что УФМС деток к родителям на собственность регистрирует без согласия собственников, и потом опять судиться-судиться, наводит мысль, что попутно законодатель решил пополнить бюджет за счет пошлин;)
И все ж таки не понятно, как они намерены обойтись без поправок в СК...

[Pastic]

Согласно действующей редакции части 4 статьи 31, если соглашением между родителями предусмотрено, что несовершеннолетний ребенок остается проживать с тем из родителей, у которого в собственности жилья не имеется, то такой ребенок может быть выселен из жилого помещения, принадлежащего одному из родителей, вместе с бывшим супругом, как бывший член семьи собственника жилого помещения.

Аффтар жжот Если ребенок ПРОЖИВАЕТ с одним родителем, то о каком ВЫСЕЛЕНИИ из квартиры другого родителя вообще идет речь?

Будут такие поправки иметь какое-то значение для применения 292 ч.2?

Ни малейшей связи.

[Curti]

предыдущее сообщение мое

[Curti]

У меня тут глупый вопрос родился..;) А как полагаете, в новой редакции будет просто "кроме несовершеннолетних" или "кроме несовершеннолетних детей собственника"?;) Вроде, логичен второй вариант, особенно в свете необходимости наличия алиментных обязательств для обязания собственника обеспечить выселенца иным жилым помещением.. Но поправки, черт их дери, направлены на защиту интересов несовершеннолетних.
Ситуация очень простая. ЖСК. Собственница мать. Зарегистрирован и проживает сын. Несколько лет назад он женился на тетке (фиктивно женился), зарегистрировали тетку и ее несовершеннолетнего сына.
Хочу сначала попробовать с признанием их не приобретшими право.
Если не получится, - развод и ч. 4 ст. 31. Отсюда и родился мой глупый вопрос;)
Лучше всего, конечно, 292-я, но в нашей ситуации она сложновата.
И еще вопрос, обязательно ли до суда получать свидетельство о гос. регистрации права или хватит справки о выплате пая?

[Guest6]

А как полагаете, в новой редакции будет просто "кроме несовершеннолетних" или "кроме несовершеннолетних детей собственника"? Вроде, логичен второй вариант, особенно в свете необходимости наличия алиментных обязательств для обязания собственника обеспечить выселенца иным жилым помещением.. Но поправки, черт их дери, направлены на защиту интересов несовершеннолетних. 

Curti, похоже, Ваши худшие опасения подтверждаются.
Вот текст законопроекта:

Проект
N 408494-4

Внесен депутатом
Государственной Думы
П.В. Крашенинниковым

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 31 ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И СТАТЬЮ 19 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 1

Первое предложение части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1 (часть 1), ст. 14) после слов "этого жилого помещения" дополнить словами ", за исключением несовершеннолетних,".

Статья 2

Статью 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1 (часть 1), ст. 15) дополнить предложением следующего содержания: "Переход права собственности на приватизированное жилое помещение не является основанием для прекращения права пользования данным жилым помещением постоянно проживающими в нем членами семьи прежнего собственника данного жилого помещения и бывшими членами семьи этого собственника, при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или соглашением между указанными членами семьи и прежним собственником.".

Статья 3

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент
Российской Федерации

----

А вот в пояснительной записке к законопроекту мотивировка дана в более узкой трактовке:

Предлагаемые проектом Федерального закона "О внесении изменений в статью 31 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - законопроект) изменения направлены на защиту права пользования жилым помещением несовершеннолетними и бывшими членами семьи собственника жилого помещения.
Законопроектом предлагается внести изменение в часть 4 статьи 31 Жилищного кодекса (далее - ЖК РФ), исключив возможность признания несовершеннолетних бывшими членами семьи собственника и, соответственно, их выселения из жилых помещений.
Данное изменение представляется целесообразным в связи с тем, что согласно действующей редакции части 4 статьи 31 ЖК РФ, если соглашением между родителями предусмотрено, что несовершеннолетний ребенок остается проживать с тем из родителей, у которого в собственности жилья не имеется, указанный ребенок может быть выселен из жилого помещения, принадлежащего одному из родителей, вместе с бывшим супругом (как бывший член семьи собственника жилого помещения). Ситуация осложнена тем, что такой подход к толкованию данной нормы, нарушающий права несовершеннолетних, подтвержден Верховным Судом РФ (см. Ответы на вопросы о практике применения судами Кодекса РФ об административных правонарушениях, жилищного и земельного законодательства, иных федеральных законов, утв. Постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 23.11.2005).
Для устранения возможности нарушения прав несовершеннолетних в правоприменительной практике предлагается установить правило о невозможности признания несовершеннолетних бывшими членами семьи собственника жилого помещения.
(конец цитаты)


Как говорится, без комментариев...

[vicktor]

А будет ли новый закон распространяться на отношения, возникшие до его вступления в силу?

[Guest6]

А будет ли новый закон распространяться на отношения, возникшие до его вступления в силу?

Vicktor, на пресс-конференции П. Крашенинников заявил, что:

"При этом те дети, которые были лишены жилплощади до вступления в силу этой поправки, смогут подать кассационную жалобу в суд, которая будет рассматриваться с учетом изменений законодательства."
( конец цитаты )

Конечно, пресс-конференция - это не НПА, но мысль законодателей понятна.
Кроме того, суды уже начали привыкать, что жилищные отношения - длящиеся.

В общем, - идем назад по причине популизма.


Curti,
мне кажется, что в Вашем случае (если, конечно, не пройдет с неприобретшими) есть некоторая надежда сыграть на том,
что невестка собственницы ЖП в ЖСК и ее несовершеннолений ребенок ( внук собственницы ? ) не являются членами семьи истицы по определению, данному ЖК РФ. Даже и вне зависимости от развода ее сына с невесткой.

[Celtik]

А как полагаете, в новой редакции будет просто "кроме несовершеннолетних" или "кроме несовершеннолетних детей собственника"?

Curti, вы это спросили потому, что предполагаете, что эта поправка может быть применена успешно в отношении не только отца или матери ребенка несовершеннолетнего, в чьей собственности находится квартира, но и в отношении нового собственника, купившего эту квартиру? И таким образом блокирует пименнение 292-ой ч.2?
Я правильно понял ваши слова?
Или я ошибаюсь?
Ответьте, пожалуйста.
Celtik

Добавлено в [mergetime]1180622028[/mergetime]
Т.е. неважно будет отец или мать родные выписывать несовершеннолетнего или чужие люди (новые собственники)?
И в любом случае, при такой поправке выписать несовершеннолетнего будет невозможно?
Или это не так?

[Guest6]

Celtik
Я о том говорила, что мой несовершеннолетний совсем даже не сын сына собственницы. Но 1. несовершеннолетний, 2. вселен (?) как член семьи.

Curti,
а так ли уж очевидно, что он вселен как член семьи именно собственницы.
ПВС зарегистрировала его к матери, а не к собственнице, - по запросу ПВС, скорее всего такую справку и пришлет. Конечно, будет стоять вопрос вела ли собственница хозяйство с молодой семьей...
Но то, что фактически блокировали ч.4 ст. 31 для несовершеннолетних вообще, - это проблема.

[Max2007]

Здравствуйте всем.
Подскажите пожалуйста как, по вашему мнению, буде применяться ЖК и ст.292 ГК РФ в следующей ситуации:
в 1982 году М. и П. сочетались браком, и П. усыновил сына М. - Л.
в 1992 году Л. прописывается в квартиру П.
в 2005 году М. умирает, а у Л. рождается сын, который также прописывается в квартииру П.
в 2006 году П. продает свою квартиру третьему лицу, которое теперь желает выселить Л. и его сына.
Есть ли возможность применения ст.292 ГК в старой редакции? Или же в данной ситуации речь идет о правоотношениях, возникших после введения в действие ЖК и новой редакции ст.292 ГК?

[Curti]

Max2007
Вы не указали, когда и на каком основании собственность возникла в спорной квартире.

Guest6

а так ли уж очевидно, что он вселен как член семьи именно собственницы.
ПВС зарегистрировала его к матери, а не к собственнице

Если мы допускаем мысль, что ребенок таки вселен, то вселен он может быть только собственником. У пользователей таких прав нету.

[vicktor]

Вести с полей:
http://echo.msk.ru/p...ams/town/52149/

[Max2007]

Max2007
Вы не указали, когда и на каком основании собственность возникла в спорной квартире.

ЖСК, а что?

[Curti]

Max2007
А пай когда был выплачен?

[vitkins]

Ребят, подскажите, если вопрос будет решен положительно по этой 4 части статьи 31, то примерно через какой срок поправки вступят в силу? Мою подругу с н/л ребенком только что обязал выписаться суд, она подала кассацию. Есть смысл тянуть время?

[Max2007]

Max2007
А пай когда был выплачен?

до 2005.

[Curti]

Max2007
Вы явно не хотите получить ответа на свой вопрос..
Выплата пая и поправки к 292-й статье никак не связаны в данной ситуации;)