Сообщений в теме: 35

[Sun_Right]

Уважаемые участники!
У нас клиент-нерезидент хочет по сути занять акции российского ЗАО (15 % голосующих акций на два года). Насколько я понимаю ст.807 ГК заем акций невозможен, так как они не определены родовыми признаками и вообще не вещи. Правильно? Тогда что за договор им можно предложить заключить? Сделку РЕПО?

[пани Лиза]

Sun_Right

Насколько я понимаю ст.807 ГК заем акций невозможен, так как они не определены родовыми признаками и вообще не вещи. Правильно?

правильно

[Sun_Right]

пани Лиза
Спасибо за подтверждение. Вроде знаю, но все равно сомневаюсь.
Тогда что же им все-таки предложить можно? Чтобы достигнуть той же цели? Я так понимаю, акции они хотят для получения дивидендов...

[Siddhartha]

Насколько я понимаю ст.807 ГК заем акций невозможен, так как они не определены родовыми признаками и вообще не вещи. Правильно?

Не совсем. Пока никто не смог убедительно доказать, что акции не вещи (а это практически невозможно в силу ПРЯМОГО указания на вещный характер акций ГК) и не могут обладать родовыми признаками (в рамках одного выпуска они равнозначны). Поэтому не надо тут разводить. Что касается заема акций, то, в принципе, я не вижу сложностей рассматривать такой заем как нечто, не предусмотренное ГК. Кроме того, если акции не вещи, то как они могут быть предметом ДКП?

[пани Лиза]

Siddhartha
не путайте Sun_Right теоретическими спорами, а?

Sun_Right

Чтобы достигнуть той же цели?

какой то же?

Я так понимаю, акции они хотят для получения дивидендов...

получать дивиденды по акциям в обмен на что?

[Siddhartha]

не путайте Sun_Right теоретическими спорами, а?

Что значит "теоритическими спорами"? Я считаю, что Sun_Right заблуждается и слишком однобоко смотрит на проблему. Вы мне лучше скажите, акции - имущесмтвенные права?

[пани Лиза]

Siddhartha

Вы мне лучше скажите

не скажу, т.к. тема неоднократно обсуждалась в разделе и не надо провоцировать

[Siddhartha]

не скажу, т.к. тема неоднократно обсуждалась в разделе и не надо провоцировать

То-то же Так что нехай делает заем акций и не парицо.

[IAY]

1) C одной стороны рекомендую статью некого Тарасенко Ю.А. в журнале "Арбитражное правосудие в России", 2006, N 6.

2) А с другой стороны брокер дает взаймы акции и нчего. Даже в законе об этом написано. Я сам неоднократно брал взаймы акции. А чего еще делать если рынок вниз валится...

С уважением,

Игорь

[Siddhartha]

2) А с другой стороны брокер дает взаймы акции и нчего. Даже в законе об этом написано. Я сам неоднократно брал взаймы акции. А чего еще делать если рынок вниз валится...

Причем большинство брокеров в заем акции дает.
А написано это в 39-ФЗ.

Статья 3. Брокерская деятельность
4. Брокер вправе предоставлять клиенту в заем денежные средства и/или ценные бумаги для совершения сделок купли-продажи ценных бумаг

ни в коем случае...

В силу отсутствия отрицательной практики это практически безрисково.
Так что не знаю, кто кого путает и провоцирует

Добавлено в [mergetime]1182256809[/mergetime]

насколько я понимаю..автор темы не брокер + не обладает необходимым уровнем квалификации,чтобы вообще в принципе справиться с проблемой.*маленькая еще потому что.. *

А что это меняет? Вопрос про природу заема акций. Закон о РЦБ это прямо допускает, ГК говорит невнятно, но запрета не содержит. В чем траблы? ИМХО "не навреди" - это посоветовать автору рассматривать временную передачу акций как заем. А то он уже про РЕПО заговорил. Эта штука еще более эфемерная ИМХО.

[Айвенго]

HuliganP

не обладает необходимым уровнем квалификации,чтобы вообще в принципе справиться с проблемой.*маленькая еще потому что.. *

хм. я бы на месте Sun_Right впал в атчаяние
вроде там работодатель ИЛФ?....
Siddhartha

А то он уже про РЕПО заговорил. Эта штука еще более эфемерная ИМХО.

Вот с этим согласин

[Elena Gerber]

а сделать репо по иностранному праву, если по российскому "эфемерно",
или заем по иностранному, если сомнительно ?

Сообщение отредактировал Elena Gerber: 19 June 2007 - 19:08

[Yago]

Sun_Right
Ну в общем то этот вопрос решен давно - вам нужен договор текущего Селенга (аренды денежных купюр), заключенный в отношении акций. Только учтите, что после того, как акции самортизируются до суммы менее минимального размера УК, общество-эмитент подлежит ликвидации.


Ну а если серьезно - выводите акции на нерезидента, а возможность взять этого нерезидента "напокататься на два года" регулируйте забугорным правом.
В РФ вам удастся "покататься" доверительным управлением, но оно не гарантирует вам двухлетний срок "катания".

[Айвенго]

HuliganP
просто интересно какой именно консультируется на юк....

[Siddhartha]

сделать репо по иностранному праву, если по российскому "эфемерно",
или заем по иностранному, если сомнительно ?

При условии, что стороны - резы?

взять этого нерезидента "напокататься на два года" регулируйте забугорным правом.

Но это уже не проблема автора, забугорное - оно забугорное и есть

В РФ вам удастся "покататься" доверительным управлением,

Только не забываем, что для этого лицензия нужна. Да, и вообще, право собственности не переходит и дивиденды все равно останутся у учредителя ДУ.

Хотя я лично особой проблемы в заеме акций не вижу. Ну, пусть будет признано, что акции низя в заем давать (вопреки указаниям закона), но останется свобода договора и применение аналогии закона.

Добавлено в [mergetime]1182259532[/mergetime]

вроде там работодатель ИЛФ?....

Что за ИЛФ? Что это такое?

[greeny12]

[quote name='Siddhartha' date='19.06.2007 - 15:40']
[quote]2) Вопрос про природу заема акций. Закон о РЦБ это прямо допускает, ГК говорит невнятно, но запрета не содержит.
[/quote]

Добавлю к сказанному еще Письмо Минфина РФ от 13.05.2004 № 04-04-04/108 о займе акциями.

[Elena Gerber]

Siddhartha

При условии, что стороны - резы?

по условиям - заемщик нерез

[IAY]

Хотел бы оговориться. Я лично считаю, что заем акций, строго говоря невозможен. Юра в своей статье все написал очень разумно.

С приветом,

Игорь

[Elena Gerber]

ИЛФ - International Law Firm

[Siddhartha]

Добавлю к сказанному еще Письмо Минфина РФ от 13.05.2004 № 04-04-04/108 о займе акциями.

Ну, Минфин приводить негламурно. Даже если он подтверждает позицию.

Добавлено в [mergetime]1182259976[/mergetime]

ИЛФ - International Law Firm

Опа! Я был лучшего мнения о кадровой политике ИЛФ. Не в обиду Sun_Right.

[Айвенго]

IAY

Я лично считаю, что заем акций, строго говоря невозможен. Юра в своей статье все написал очень разумно.

[Siddhartha]

по условиям - заемщик нерез

Сорри. Не обратил внимание.