Добрый день. Возник вопрос отностительно доверенности, выданной ИО Генерального директора. ИО действует на основании приказа Гены. Если бы действовал на основании доверенности, то применяли бы ч.3. ст.187 - доверенность, выданная в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена. Но в данном случае выданная ИО доверенность будет передоверием или нет, т.е. стоит оформлять нотариальную доверенность или достаточно простой письменной формы?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 29
#2
Отправлено 19 June 2007 - 18:08
если доверенности нет, то и передоверия не будет
если действует на основании приказа и это легитимно, по Вашему мнению, то простой письменной формы доверенности достаточно
если действует на основании приказа и это легитимно, по Вашему мнению, то простой письменной формы доверенности достаточно
#3
Отправлено 19 June 2007 - 19:02
mar1401
Здесь возможно только передоверие в нотариальной форме, если первичная доверенность гены это позволяет! Иных вариантов нет!
Здесь возможно только передоверие в нотариальной форме, если первичная доверенность гены это позволяет! Иных вариантов нет!
#4
Отправлено 19 June 2007 - 19:04
а тут ее нет дажеесли первичная доверенность гены это позволяет
ИО на основании приказа не может выдать доверенность
кто такой ИО?
Сообщение отредактировал Marat: 19 June 2007 - 19:04
#5
Отправлено 19 June 2007 - 19:17
кто такой ИО?
в продвинутых уставах пишут, что в случае временного отсутствия ГД его полномочия осуществляет ИО на основании приказа ГД и действует без доверенности
Добавлено в [mergetime]1182259068[/mergetime]
смотрите тута
http://forum.yurclub...0
#6
Отправлено 19 June 2007 - 19:32
И что это дает??? Эх, вас бы в корпоративку...в продвинутых уставах пишут, что в случае временного отсутствия ГД его полномочия осуществляет ИО на основании приказа ГД и действует без доверенности
#7
Отправлено 19 June 2007 - 19:35
diklaw
я там уже была и мне уже не страшноИ что это дает??? Эх, вас бы в корпоративку...
#8
Отправлено 19 June 2007 - 19:48
мне уже не страшно
Ну тогда делайте доверки и прочие сделки от ИО...
#9
Отправлено 19 June 2007 - 20:09
diklaw
я лично пока еще не делаю доверки и прочие сделки от ИО, но замечу, что вопрос не имеет одназначного ответа с теоретической точки зрения, а с практической - обратитесь к судебной практике: она, между прочим, не считает зазорным признавать полномочия ИО в силу приказа ГД
от кого я делаю доверки - это сугубо моя личная проблема, которая нисколько не соприкасается с Вашим авторитетным мнением. Просто все относительно и не является абсолютной истиной
я лично пока еще не делаю доверки и прочие сделки от ИО, но замечу, что вопрос не имеет одназначного ответа с теоретической точки зрения, а с практической - обратитесь к судебной практике: она, между прочим, не считает зазорным признавать полномочия ИО в силу приказа ГД
от кого я делаю доверки - это сугубо моя личная проблема, которая нисколько не соприкасается с Вашим авторитетным мнением. Просто все относительно и не является абсолютной истиной
#10
Отправлено 19 June 2007 - 20:14
можно подумать, что если это положение в уставе отсутствует, то директор н6е сможет издать такой приказв продвинутых уставах пишут, что в случае временного отсутствия ГД его полномочия осуществляет ИО на основании приказа ГД и действует без доверенности
#11
Отправлено 19 June 2007 - 20:32
можно подумать, что если это положение в уставе отсутствует, то директор н6е сможет издать такой приказ
конечно, может, вопрос о юридических последствиях такого приказа остается открытым...
#13
Отправлено 19 June 2007 - 20:40
а никаких юридических последствий данный приказ иметь не будетвопрос о юридических последствиях такого приказа остается открытым...
#15
Отправлено 20 June 2007 - 12:06
Elena Gerber
Реально, сходите в корпоративку Никаким приказом функции ЕИО не передать в силу закона. Если приказ является т.н. приказом о возложении обязанностей, то он только для внутреннего пользования и во взаимоотношения с третьими лицами такой "ИО" вступать не сможет. Однако в самом приказе можно указать, что этот ИО наделяется полномочиями... Тогда в рамках этих полномочий он сможет их нотариально передоверить. И никак иначе. Правда это будет не чистый приказ, а приказ+доверка.
Что касается
Добавлено в [mergetime]1182319619[/mergetime]
Реально, сходите в корпоративку
Никаким приказом функции ЕИО не передать в силу закона. Если приказ является т.н. приказом о возложении обязанностей, то он только для внутреннего пользования и во взаимоотношения с третьими лицами такой "ИО" вступать не сможет. Однако в самом приказе можно указать, что этот ИО наделяется полномочиями... Тогда в рамках этих полномочий он сможет их нотариально передоверить. И никак иначе. Правда это будет не чистый приказ, а приказ+доверка.Что касается
то это полная ерунда. Это даже не продвинутые уставы, а скорее задвинутые в сторону незнания закона. Напомнить, кто имеет право действовать от имени общества без доверенности и какой орган может наделить такими полномочиями конкретного человека? ИО может быть только в одном случае, об этом даже в законе об АО есть.в продвинутых уставах пишут, что в случае временного отсутствия ГД его полномочия осуществляет ИО на основании приказа ГД и действует без доверенности
Добавлено в [mergetime]1182319619[/mergetime]
Есть только одно муторное решение ВАСи по этому поводу, но больно бредовое. Никто его всерьез не воспринимает., между прочим, не считает зазорным признавать полномочия ИО в силу приказа ГД
#17
Отправлено 20 June 2007 - 12:40
может. тока как её передать если гена находится на солнечных морских пляжах. ))))))))))))А Гена не может доверенность выдавать?
он же за себя ио оставил. ему же больше ничего не надо.
#18
Отправлено 20 June 2007 - 12:50
значит так,
я нисколько не отстаиваю ту точку зрения, что ГД просто так может издать приказ об ИО и этот ИО может творить от имени организации все что ему душе взбредется вместо ГД
именно по той причине, что я, вроде, читала ЗобАО, ЗобООО, и вроде как поняла, что там написано
но есть еще ГК, господа, с его изуверской формулировкой в ст. 186 о том, что
а ГК, как известно, вроде должен превалировать над иными законами, содержащими нормы гражданского права (ст 3 ГК РФ)
поэтому упоминание про устав было не на пустом месте
просто не все так одназначно, как хочется казаться, а жить приходится в суровых реалиях и применять то, что есть
а есть то, что традиционный ИО на время отсутствия ГД - это наследие прошлого, которое не вписывается идеально в нынешнее законодательство
я нисколько не отстаиваю ту точку зрения, что ГД просто так может издать приказ об ИО и этот ИО может творить от имени организации все что ему душе взбредется вместо ГД
именно по той причине, что я, вроде, читала ЗобАО, ЗобООО, и вроде как поняла, что там написано
но есть еще ГК, господа, с его изуверской формулировкой в ст. 186 о том, что
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
а ГК, как известно, вроде должен превалировать над иными законами, содержащими нормы гражданского права (ст 3 ГК РФ)
поэтому упоминание про устав было не на пустом месте
просто не все так одназначно, как хочется казаться, а жить приходится в суровых реалиях и применять то, что есть
а есть то, что традиционный ИО на время отсутствия ГД - это наследие прошлого, которое не вписывается идеально в нынешнее законодательство
Сообщение отредактировал Elena Gerber: 20 June 2007 - 12:59
#19
Отправлено 20 June 2007 - 12:56
Прочита все, прихожу к следующим выводам:
1. На основании приказа ИО (исполняющий обязанности ген. директора) действует в отношениях внутри организации, для отношений с третьими лицами нужна доверенность. Хотя ходили к нотариусу и делали нотариальные доверенности от имени ИО, при этом для подтверждения легитимности ИО предоставили нотариусу только приказ. Кроме того, в УФМС (миграционная служба) также наш ИО подписывал необходимые документы от имени компании на основании приказа (это к вопросу о юридической силе приказа)
2. Полномочиями на выдачу доверенностей в простой письменной форме обладает только ЕИО (генеральный директор), т.е. лицо чьи полномочия определены в уставе и избранное на должность компетентным органом (СД или ОС - соответственно). ИО не обладает подобными полномочиями, т.к. сведения о нем отсутствуют в уставе, назанчен он приказом ГД (а не СД или ОС) и действует на основании приказа (или доверенности).
3. Приказ по сути является доверенностью (видимо генеральной, т.к. передается большой объем полномочий), поэтому все доверенности выданные ИО рассматриваются как передоверие, т.е. должны быть нотариально удостоверены.
Если что не так исправьте
1. На основании приказа ИО (исполняющий обязанности ген. директора) действует в отношениях внутри организации, для отношений с третьими лицами нужна доверенность. Хотя ходили к нотариусу и делали нотариальные доверенности от имени ИО, при этом для подтверждения легитимности ИО предоставили нотариусу только приказ. Кроме того, в УФМС (миграционная служба) также наш ИО подписывал необходимые документы от имени компании на основании приказа (это к вопросу о юридической силе приказа)
2. Полномочиями на выдачу доверенностей в простой письменной форме обладает только ЕИО (генеральный директор), т.е. лицо чьи полномочия определены в уставе и избранное на должность компетентным органом (СД или ОС - соответственно). ИО не обладает подобными полномочиями, т.к. сведения о нем отсутствуют в уставе, назанчен он приказом ГД (а не СД или ОС) и действует на основании приказа (или доверенности).
3. Приказ по сути является доверенностью (видимо генеральной, т.к. передается большой объем полномочий), поэтому все доверенности выданные ИО рассматриваются как передоверие, т.е. должны быть нотариально удостоверены.
Если что не так исправьте
#20
Отправлено 20 June 2007 - 13:05
надо пичать + право передоверия.3. Приказ по сути является доверенностью (видимо генеральной, т.к. передается большой объем полномочий), поэтому все доверенности выданные ИО рассматриваются как передоверие, т.е. должны быть нотариально удостоверены.
#21
Отправлено 20 June 2007 - 13:14
Пожалуйста, есть же ОПФ, которые слабо урегулированы и дают такую возможность. Но мы же говорим об АО и ООО, где закон такую возможность не дает, так что системно надо подходить. Что касается того, что ГК превалирует, то согласен, это правильно, однако суды практически в унисон применяют профильное законодательство в пику ГК как специальные нормы.но есть еще ГК, господа, с его изуверской формулировкой в ст. 186 о том, что
Цитата
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
а ГК, как известно, вроде должен превалировать над иными законами, содержащими нормы гражданского права (ст 3 ГК РФ)
Как раз реалии и запрещают всяким ИО ЕИО выдавать доверки без нотара.просто не все так одназначно, как хочется казаться, а жить приходится в суровых реалиях и применять то, что есть
Могли не продолжать.Хотя ходили к нотариусу
Та же фигня. Но тут есть особенность. Она в том, что ГК и ЗобАО и ООО регулируют представительсво в смысле гражданского права, а тут административка. Так что в отношениях с такими госорганами я не буду настаивать именно на доверке, приказа ИМХО достаточно.Кроме того, в УФМС (миграционная служба)
Вы всё правильно поняли в целом. Но на будущее совет, не приводите в качестве доказательной базы слова и действия нотариусов.Если что не так исправьте
#22
Отправлено 20 June 2007 - 13:31
не по теме. )
вообще-то нотариусы страшные перестраховщики - им проще отказать. Даже с хорошо знакомыми нотариусами трудно договариваться о малейших послаблениях. Поэтому и удивительно слышать, что нотариус пропускает такие ляпы. Вот для УФМС, других гос.служб это нормально - лишь бы каким-то документом подтверждались полномочия (особенно когда приходят с проверкой - надо же кому-то вручить протоколНо на будущее совет, не приводите в качестве доказательной базы слова и действия нотариусов.
)
#23
Отправлено 20 June 2007 - 13:50
Они просто не знают законов и действую по установленным нотариальной палате указаниям. Где-то они перестраховываются, а где-то тупят. И заметьте, в обоих случаях действуют не по закону, больше по понятиям.Поэтому и удивительно слышать, что нотариус пропускает такие ляпы.
#24
Отправлено 20 June 2007 - 14:58
mar1401в УФМС (миграционная служба) также наш ИО подписывал необходимые документы от имени компании на основании приказа (это к вопросу о юридической силе приказа)
и наговые органы принимают, и кто только не принимает.
mar1401стоит оформлять нотариальную доверенность или достаточно простой письменной формы?
Все же изначально ответьте себе на вопрос, может ли он выдать доверенность
Если так, гаишнику показать - это одно, а если для чего-то серьезного - рискуете.
#25
Отправлено 20 June 2007 - 16:02
Elena Gerber
ОФФТОП.
Не надо выдавать ваше мнение за истину
ГК должен бы превалировать над другими законами, но в нашем государстве ГК является законом и имеет одиноковую с ними силу
Так что, в случае противоречая ГК и закона, применяется акт принятый позднее.
Пару лет (хотя может и больше) обсуждалась соответствующая тема на форуме. Каждый остался при своем мнение.
Есть близкое к теме постановление КС, что-то типа "законодатель не может ограничить свою волю" и т.д.
ТАк что не все так просто
Siddharthaа ГК, как известно, вроде должен превалировать над иными законами, содержащими нормы гражданского права (ст 3 ГК РФ)
Что касается того, что ГК превалирует, то согласен, это правильно, однако суды практически в унисон применяют профильное законодательство в пику ГК как специальные нормы
ОФФТОП.
Не надо выдавать ваше мнение за истину
ГК должен бы превалировать над другими законами, но в нашем государстве ГК является законом и имеет одиноковую с ними силу
Так что, в случае противоречая ГК и закона, применяется акт принятый позднее.
Пару лет (хотя может и больше) обсуждалась соответствующая тема на форуме. Каждый остался при своем мнение.
Есть близкое к теме постановление КС, что-то типа "законодатель не может ограничить свою волю" и т.д.
ТАк что не все так просто
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
