Сообщений в теме: 22

[наталия алексеевна]

конце ноября 2006 года, мой муж начал работать на предприятии по изготовлению мебели в своем городке. (По специальности он столяр-краснодеревщик.) До этого он несколько лет работал в Москве и было далеко ездить. При приеме на работу все было очень красиво рассказано. Зарплата была обещана не меньше 20 тыс. Работа сдельная, но объемы большие. также предоставление ФЗП по каждому заказу , заключение договора, после испытательного срока.и т.д. - все по ТК.
За первые три недели муж получил 19 тыс и полную распечатку произведенных работ и их стоимость(ФЗП). Но радость была недолгой.
После Нового года предприятие стали переводить на карточную оплату .Зарплата упала до 17 тыс, проследить невозможно, ФЗП не предоставляют уже полгода несмотря на требования (только кормят обещаниями). Но дело тут даже не в этом.
1.Договор до сих пор не подписан и не заключен. Работает только по трудовой. Коллективного договора или нет, или его не показывают. Добиться ни у кого ничего не возможно. Зам директора отсылает к главбуху, а та к заместителю, а та к зам.деректору и круг замкнулся.
2. Две недели назад составляли график
отпусков и оказалось, что отпуск на предприятии всего 14 календарных дней и те НЕОПЛАЧЕВАЕМЫЕ. Никто, при приеме на работу и до этого момента, не предупреждал о таком повороте событий. Мой муж неоднократно ходил к главбуху и зам.директора и объяснял им, что это прямое нарушение ТК РФ и требовал договор и объяснений по повода НЕОПЛАЧЕВАЕМОГО отпуска.
Объснения последовало: "мы платим вам 100% и вы сами себе откладывайте на отпуск" ???...
Моего мужа подобное объяснение не удовлетворило и он опять пытался требовать договор и объяснений по отпуску.
В четверг, перед празниками, Главбух собрал собрание и сказл, что если рабочие не в состоянии отложить себе из зарплаты на отпуск то дирекция вынесла РЕШЕНИЕ: ( дословно)
" В целях обеспечения сотрудников, работающих по сдельно -премиальной форме оплаты труда, оплачеваемым отпуском, ПРИКАЗЫВАЮ: создать Резервный фонд для оплаты отпускных данной категории работников . Очисления в Резервный фонд составляют 10% от ежемесячных начислений, начиная с 1 июля 2007 г". (нет ни № приказа, ни числа )
На словах было добавлено, "что теперь мы из начисленной вам зарплаты будем отчислять вам на отпуск, раз вы сами сделать это не в состоянии. Кроме того будет составлен с вами трудовой договор, где будет графа о предоставлении вам оплачеваемого отпуска".
Я перерыла массу документов и нашла в одном месте, что такой Резервный фонд может быть создан и называется социальным, но формироваться он должен из себестоимости продукции и относиться к общим расходам предприятия.
А то ведь получается, что руководство создали этакую "кассу взаимопомощи" для рабочих и они сами себе платят отпускные.
Я не могу поверить, что на таком большом предприятии где : 20 человек столяров-краснодеревщиков, 4 разнорабочих, 2 технолога, кладовщик,Главнй бухгалтер, зам.глабуха, нормировщик. генеральный директор, зам.гендиректора, секретарь, нет ФОТ и все гуляют отпуска за свой счет.
Очень прошу кого-нибудь из Уважаемых юристов, объяснить нам что в таких случаях делать? Имеет ли право руководство на такие действия и если да, то на основании чего?

Заранее благодарю всех кто откликнеться.

[Plivet]

Вам прямая дорога в трудинспекцию, но это конфликт, работать не дадут...

[наталия алексеевна]

Вам прямая дорога в трудинспекцию, но это конфликт, работать не дадут...

Конфликт, конечно. Но согласитесь, что быть бессловесной тварью-себя не уважать. Тут мне кажется не только трудовая, но и прокуратура должна разобраться, если работодатель будет упорствовать. Главное знать конкретно как подавать заявление и на какие статьи ссылаться.

[Lbp]

наталия алексеевна
Немного подскажу.
1. О начислении зарплаты.
У нас тоже зарплата перечисляется на карту. Однако при любой системе выдачи работодатель обязан выдать работнику расчетный листок.
Эти листочки у нас выдаются работникам в день заработной платы под расписку. Даже если листочка нет, работник всегда может потребовать расчет заработной платы как за 1 месяц, так и за весь период работы.

2. Работнику полагается ежегодный оплачиваемый отпуск 28 календарных дней. Отпуск предоставляется по графику. Наличие графика на предприятии - обязательно.

[Plivet]

Добавим: отпуск оплачивается по среднему, а не за счёт резерва какого-либо...

[I_T]

наталия алексеевна
действительно, произвол работодателя
действительно, - все основания для коллективной жалобы в ГИТ
и, действительно, этот конфликт может, с большой долей вероятности, привести к тому, что не дадут нормально работать, будут находить брак в работе, какие-нибудь недостачи и т.п., фиксировать опоздания и малейшие нарушения трудовой дисциплины, объявлять выговор за выговором и в конце-концов вынудят уволиться ...
платить нормально зарплату и отпускные будут только в том случае, если работодатель серьезно заинтересован в работниках + если работники будут отстаивать свои права вместе, коллективно...
действительно, для работодателя оплата полного отпуска всем работникам неприятна - он будет сопростивляться, хотя совершенно не прав, нарушает законные права своих работников, но добросовестных работодателей пока мало, хотя все больше )))
Желаю Вам выиграть этот спор с минимальными потерями или вовсе без них!
И еще - если работник нигде не будет расписываться, что получал отпускные (которых он не получал) и уволится - он может взыскать отпускные через суд. Доказать факт их выплаты должен будет работодатель.

[наталия алексеевна]

Всем огромное спасибо за участие. Беда в том, что люди не хотят отстаивать свои права. Очень грамотно построена система на производстве. Все разведены по лабазам и никто практически ни с кем не контактирует. Никто не говорит сколько заработали. Вообщем тот еще коллективчик. Многие уходят. За 7 месяцев поменялось 60% рабочих. Остальные сидят. Может быть у них свои расчеты с начальством, кто-то в родственных отношениях.Вобщем система - разделяй и влавствуй. Муж, конечно будет уходить из этой гнилой конторы, но хотелось бы напоследок хлопнуть дверью. Людей обманывают безпардонно. Если после подписанного заявления об уходе не захотят конпенсировать отпуск. придется что-то делать. Хотелось бы узнать как грамотнее это сделать

[Plivet]

Грамотнее - в трёхмесячный срок, а лучше в месяц уложиться после увольнения подаёте исковое заявление о взыскании компенсации за неиспользованный отпуск и компенсации в связи с этим причинённого морального вреда.
Просите справку о среднем заработке, считаете дни отпуска, умножаете на среднедневной, потом проценты на рассчитанную сумму.

И всё! Судья мировой рассматривает. Кстати, при таких нарушениях дату увольнения указывает работник...

[наталия алексеевна]

А моральный вред во сколько оценить?. Потеря веры в человечество нынче почем (шутка)? А если серьезно за все их художества сколько просить морального вреда?

[Plivet]

Склько не проси, больше 1000 рублей врядли взыщут...

[ED76]

Plivet
На мой взгляд, все указанное лучше сделать еще работая на предприятии.
Плюсов три:
1. Точно не будут пропущены сроки,
2. Возможно увеличение компенсации морального вреда (не дают нормально работать, придирки, гонения, выговора ни за что и т.д., короче полное расшатывание нервной системы)
3. Немного, но вырастит компенсация за неиспользованный отпуск (учитывая, что дело будет рассматриваться месяца два точно).
наталия алексеевна
Интересно, а заверенную копию приказа-решения (что за формулировка такая?) можно получить на руки?

[Lucy]

Я перерыла массу документов и нашла в одном месте, что такой Резервный фонд может быть создан и называется социальным, но формироваться он должен из себестоимости продукции и относиться к общим расходам предприятия.
А то ведь получается, что руководство создали этакую "кассу взаимопомощи" для рабочих и они сами себе платят отпускные.

наталия алексеевна
Логично. А чего Вы переплошились? Откуда Вам известно, что будет не так?
Вы же сами пишете:

Кроме того будет составлен с вами трудовой договор, где будет графа о предоставлении вам оплачеваемого отпуска".

В чем проблема?

Мой муж неоднократно ходил к главбуху и зам.директора и объяснял им, что это прямое нарушение ТК РФ и требовал договор и объяснений по повода НЕОПЛАЧЕВАЕМОГО отпуска.

Тоже не понимаю.
Кто сказал о неопачиваемом отпуске?
Чего ему ходить и требовать объяснений, ели он работает с ноября и пока не собирается в отпуск?

Я не могу поверить, что на таком большом предприятии где : 20 человек столяров-краснодеревщиков, 4 разнорабочих, 2 технолога, кладовщик,Главнй бухгалтер, зам.глабуха, нормировщик. генеральный директор, зам.гендиректора, секретарь, нет ФОТ и все гуляют отпуска за свой счет.

И я не могу поверить.
Тому, что Вы пишете.

ФЗП не предоставляют уже полгода несмотря на требования (только кормят обещаниями)

Чего не предоставляют? Кому?

А моральный вред во сколько оценить?.

За что, простите?

[наталия алексеевна]

LUCY
Отпуск выплачивается из ФОТ а не путем вычитания из начисленной зарплаты работнику. в этом проблемма.
ФЗП предоставляется работнику перед тем как он начинает выполнять заказ. Это - что и сколько стоит. За какие деньги он работает, так как работа сдельная.
Так называемый Резервны социальный фонд может быть на предприятии создан из ФОТ только для того чтобы -если одномоментно уходит несколько человек в отпуск не было напряженки с выплатой отпускных.ИЗ ФОТ, а не из зарплаты.
Получается, что не предприятие оплачивает отпуск, а ты сам себе. А как же премии? а командировочные?А другие соц. выплаты которые существуют на многих предприятих тоже сами себе выплачиввают?


Добавлено в [mergetime]1181834467[/mergetime]
Кроме всего сегодня узнала , что оказывается мужа оформили не в ноябре а где-то в феврале.Получается, что он работал вообще на птичьих правах 2 месяца. Но, что самое интересное, что в тот день, когда он приступил к работе, он подписал документ о технике безопастности. Формально то он подписал, но если бы что-нибудь случилось (не дай бог) как бы отвечал работодатель за мертвую душу? Подпись есть, а работника нет. Так, что не знаю если он сейчас уволиться можно ли будет требовать возмещение отпускных ? там получается 5 месяце или меньше. Не знаю. Он сам не помнит. Или можно будет доказать его присутствие на работе и получения им зарплаты по подписи в ведомости и по подписи по технике безопасности?.

[наталия алексеевна]

Plivet
На мой взгляд, все указанное лучше сделать еще работая на предприятии.
Плюсов три:
1. Точно не будут пропущены сроки,
2. Возможно увеличение компенсации морального вреда (не дают нормально работать, придирки, гонения, выговора ни за что и т.д., короче полное расшатывание нервной системы)
3. Немного, но вырастит компенсация за неиспользованный отпуск (учитывая, что дело будет рассматриваться месяца два точно).
наталия алексеевна
Интересно, а заверенную копию приказа-решения (что за формулировка такая?) можно получить на руки?

У меня есть фотография этого творения, но я не знаю как ее сюда вставить
На предприятии он конечно же не будет работать, так как они вообще уже последний месяц заплатили 14 000. Ведь не проверишь , что они записали в наряд (ФЗП). Не дают. У них грузчики получают ставку 15 тыс, а столяр-краснодеревщик выполняющий сложную работу 14000. Я же говорила, что люди уходят. Берут новых, по 2 месяца мурыжат, не оформляют, зарплату платят неизвестно как, уходят и т. д. И налоги платитьь не надо. Красота.

[Lucy]

Отпуск выплачивается из ФОТ а не путем вычитания из начисленной зарплаты работнику. в этом проблемма.

наталия алексеевна
попробуйте еще раз по-русски?
Как Вы себе представляете "вычитание из начисленной заработной платы".
Зарботная плата - это заработная плата, оплата отпуска - это оплата отпуска.
Все будет нормально.

ФЗП предоставляется работнику

наталия алексеевна
загадками говорите.
Что предоставляется работнику?

Так называемый Резервны социальный фонд может быть на предприятии создан из ФОТ только для того чтобы -если одномоментно уходит несколько человек в отпуск не было напряженки с выплатой отпускных.ИЗ ФОТ, а не из зарплаты.
Получается, что не предприятие оплачивает отпуск, а ты сам себе. А как же премии? а командировочные?А другие соц. выплаты которые существуют на многих предприятих тоже сами себе выплачиввают?

К сожалению, понять Вас невозможно.
С чего Вы взяли, что работники сами себе оплачивают отпуск, если создается резервный фонд?
И как, по-Вашему, должно быть?

сегодня узнала , что оказывается мужа оформили не в ноябре а где-то в феврале.Получается, что он работал вообще на птичьих правах 2 месяца.

наталия алексеевна
Что значит "где-то в феврале"? Приказ Вы видели?

[senia]

"Получается, что не предприятие оплачивает отпуск, а ты сам себе"
---
В любой коммерческой структуре, работнитки оплачивают ВСЁ, в том числе и отпуска, и собственную зарплату.

Прикольно бы было, чтобы гендир лично на отпуска зарабатывал! Траншеи по ночам копал...

[Plivet]

senia


Что за глупость?

[наталия алексеевна]

Ребята, спасибо всем за участие.
Luccy Я говорю не загадками , а излагаю события . То, что такой бред творится на небольших производственных предприятиях это факт, особенно за пределами МКАД.
Мы с мужем были в правовом центре.Долго беседовали и рассказали все подробно и в лицах. Так вот. У них таких случаев пруд пруди. по их словам и разъяснениям это уже относится не только к ТК и трудовой инспекции, а имеет место гражданско-правовые отношения и решаются в суде общей юрисдикции. Суды они такие выигрывали все, предприятия были наказакны и на некоторых фигурантов заводились уголовные дела. Подумав хорошенько, мы решили не связываться с этим т.к ни у меня ни у мужа не хватит здоровья. и кроме того у нас в Балашихе только один судья да и тот купленный.(по крайней мере ходят слухи). Муж подал заявление об уходе и зам.гена, не гладя в глаза и в заявление подписали без слов. Вместе с мужем подали заявление еще пять человек - реакция та же. Никаких две недели и тому подобное даже не намекались. Они конечно понимают, что возникать им просто опасно для здоровья. Через день были перчислены на карточку все долги по зарплате, кроме конпенсации за отпуск.(Черт с ними.Когда-нибудь их поймают все равно). В разговоре с одним пенсионером, знакомым с бухгалтером выяснилось, что отпуска начисляются на 28 дней всем рабочим. А вот куда они деваются одному богу известно и руководству.
Работу муж нашел. Ставка (а не сделка) - 23, белая 15, + премии ,отпуск 28 дней ( система такая: получаешь зарплату, идешь в отпуск, возвращаешься, получаешь зарплату .Очень удобно) Договор уже подписан. Все ок.
Вообщем, что не делается - все к лучшему. По крайней мере опыт есть.

[senia]

senia
Что за глупость?

---
В смысле? Вы сомневаетесь, что работники любого предприятия, единственные производители всех мат.средств этого предприятия?

[Plivet]

senia

Не только сомневаюсь, но и точно знаю, что не так.

Если хотите глубже, перечитайте самого доступного Маркса, а лучше начать с А.Смита.

Производительные силы всего лишь часть, хоть и необходимая, поцесса производства.
Средства производства тоже участвуют в создании конечного продукта, а также в сздании прибавочной стоимости или стоимости прибавочного продукта, тут уж зависит от способа присвоения...

[Lucy]

мы решили не связываться с этим т.к ни у меня ни у мужа не хватит здоровья

наталия алексеевна
Так и не поняла, какие у вас претензии, если

были перчислены на карточку все долги по зарплате

кроме конпенсации за отпуск

У вас есть на руках расчетный листок?

отпуска начисляются на 28 дней всем рабочим. А вот куда они деваются одному богу известно и руководству.

Вариант, что отпускные выплачиваются при уходе в отпуск, не рассматривали?

система такая: получаешь зарплату, идешь в отпуск, возвращаешься, получаешь зарплату .Очень удобно

по их словам и разъяснениям это уже относится не только к ТК и трудовой инспекции, а имеет место гражданско-правовые отношения и решаются в суде общей юрисдикции

Я так поняла, что нарушений трудового законодательства в трудовой инспекции не обнаружили?

[наталия алексеевна]

мы решили не связываться с этим т.к ни у меня ни у мужа не хватит здоровья

наталия алексеевна
Так и не поняла, какие у вас претензии, если

были перчислены на карточку все долги по зарплате

кроме конпенсации за отпуск

У вас есть на руках расчетный листок?

отпуска начисляются на 28 дней всем рабочим. А вот куда они деваются одному богу известно и руководству.

Вариант, что отпускные выплачиваются при уходе в отпуск, не рассматривали?

система такая: получаешь зарплату, идешь в отпуск, возвращаешься, получаешь зарплату .Очень удобно

по их словам и разъяснениям это уже относится не только к ТК и трудовой инспекции, а имеет место гражданско-правовые отношения и решаются в суде общей юрисдикции

Я так поняла, что нарушений трудового законодательства в трудовой инспекции не обнаружили?

Мне трудно с вами разговаривать. Разговор глухого с немым. Или Вы специально извращаете здесь все, или поднаторели в словоблудии защищая мошенников. Простите если невольно обидела. Разговор бессмысленный , когда пытаются доказать, что земля плоская. Всего хорошего

[Евгений_74]

наталия алексеевна, напишите исковое в суд на взыскание компенсации за неиспользованный отпуск и отправьте заказным по почте. Отдадут. Точно. Попросят мировое соглашение подписать, типо мы вам - компенсацию за отпуск, вы нам - мировое подписываете.