Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Ген.дир-украинец. Договор


Сообщений в теме: 16

#1 Ukr

Ukr
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2007 - 15:29

День добрый, уважаемые.
Ситуация: Оформляется договор с учредителем о назначении его ген.директором ООО. Участников два, оба - украинцы.
У будущего гены - разрешение на работу заканчивается в феврале 2008.

Вопрос №1: Правельно ли я понимаю, что надо заключать срочный трудовой договор до февраля 2008 года и в феврале уже подписывать новый? Т.е. опять общим собранием в моём лице (я - второй учредитель) принять на должность гены этого учредителя?

Вопрос №2: Т.к. юр.адрес (фактического - нет), указанный при регистрации ООО, в ближ. две недели будет изменён, то как прописать в договоре место работы работника?
Написать "адрес такой-то", но "при смене факт.адреса место работы Работника является факт.адрес Работодателя"?

Вопрос №3: Какие ещё особенности существуют при заключении договора с инострацами (с геной-иностранцем в частности)?

Сорри, если обсуждались договоры с иностранцами в детялях.

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Ukr: 01 July 2007 - 15:43

  • 0

#2 vansha

vansha
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2007 - 17:15

Трудовой договор заключается на срок действия разрешения на работу. Причем организации нужно поставить в известность миграционную службу о принятии на работу иностранца, можно лично, можно по почте. Если я не ошибаюсь, то генеральному тоже нужно явиться в миграционнку и поставить отметку на миграционной карте о продлении срока временного пребывания - срок продлевается на срок действия разрешения на работу, т.е. до фквраля 2008.
Посмотрите в инете формы уведомления миграционки о заключении договора с иностранным работником, заполните эти формы - после чего отправляйте генерального в миграционку, заодно он и поставит себе отметку в миграционной карте.
  • 0

#3 Ukr

Ukr
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2007 - 11:12

Трудовой договор заключается на срок действия разрешения на работу. Причем организации нужно поставить в известность миграционную службу о принятии на работу иностранца, можно лично, можно по почте. Если я не ошибаюсь, то генеральному тоже нужно явиться в миграционнку и поставить отметку на миграционной карте о продлении срока временного пребывания - срок продлевается на срок действия разрешения на работу, т.е. до фквраля 2008.
Посмотрите в инете формы уведомления миграционки о заключении договора с иностранным работником, заполните эти формы - после чего отправляйте генерального в миграционку, заодно он и поставит себе отметку в миграционной карте.


спасибо, vansha

А как насчёт этого
Вопрос №2: Т.к. юр.адрес (фактического - нет), указанный при регистрации ООО, в ближ. две недели будет изменён, то как прописать в договоре место работы работника?
Написать "адрес такой-то", но "при смене факт.адреса место работы Работника является факт.адрес Работодателя"?
  • 0

#4 Ukr

Ukr
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2007 - 16:37

Проанализировав все доступные материалы, и основываясь на ст. 57 ТК РФ, написал договор между ген.директором и вторым участником общества (всего два учредителя):

Кстати говоря, образцовых срочных трудовых договоров за 2007 год на сайте не нашёл (т.к. все за 2005 год), следовательно есть некоторые сомнения.

Возможно этот договор попадёт-с в ФАК :D

Проверьте плиз мою версию (орфографию ещё не проверял, нет возможности).

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ukr: 02 July 2007 - 16:37

  • 0

#5 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2007 - 13:42

Ukr

Вопрос №2: Т.к. юр.адрес (фактического - нет), указанный при регистрации ООО, в ближ. две недели будет изменён, то как прописать в договоре место работы работника?
Написать "адрес такой-то", но "при смене факт.адреса место работы Работника является факт.адрес Работодателя"?

Лучше не пишите почтовый адрес, ограничтесь названием юр. лица ..
если оставляете почтовый.. придется каждый раз вносить изменения..
:D
  • 0

#6 Ukr

Ukr
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2007 - 18:09

В начале написал так:

Общее собрание участников Общества с ограниченной ответственностью «x» (ООО «x»), действующее на основании Устава и решения Общего собрания участников от 02.07.07, Протокол №2, именуемое в дальнейшем «Работодатель», с одной стороны и ФИО, именуемый в дальнейшем «Работник», с другой стороны, руководствуясь действующим законодательством Российской Федерации, заключили настоящий договор о нижеследующем.

А в конце все реквизиты обоих участников со стороны Работодателя.

Я правельно понимаю, что для этого надо ещё собрание проводить, ведь первое было давно (хоть на первом учредительном собрании мы и приняли решение о назначении конкретного участника генеральным)?
  • 0

#7 Ukr

Ukr
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2007 - 18:50

Правельно понимаю, что для этого надо ещё собрание проводить, ведь первое было давно (хоть на первом учредительном собрании мы и приняли решение о назначении конкретного участника генеральным)?
  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2007 - 20:16

Ukr

Возможно этот договор попадёт-с в ФАК

Не попадет, ибо полон юридических ошибок, грубо нарушает права работника, гарантированные Трудовым кодексом.
1. Незаконные основания заключения СТД
2. Нарушена ст. 84.1 ТК в отношении расчетов с уволенным работником
3. Непонятно, как и в каком размере производится индексация
4. Нарушена ст. 136 в части того, что зарплата выплачивается не реже чем каждые полмесяца (а у вас там путаница в месяцах).
5. "Работа на постоянном месте" - новый шедевр скудоумия :D
6. П. 2.8.2 противоречит п. 2.8.3.1: если работник сам определяет продолжительность р/дня, то работодатель не может обеспечить отработку 8 часов в день, а может обеспечивать только сумму часов по итогам выбранного периода.
7. Реквизиты организации не указаны, в т.ч. ИНН
8. пр.
  • 0

#9 Ukr

Ukr
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 12:20

Ок, andrewgross, сенькс за то что посмотрели, заживляю раны )...

1. Незаконные основания заключения СТД

Достаточно ли текст про разрешение на работу заменить на "по соглашению сторон, согласно ст. 59 ТК РФ", там ведь сказано
"...с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;"
Просто не совсем ясно, что писать/делать, если заключить на 5 лет СТД, и гена окажется с неделю без разрешения на работу (с ФМС вполне возможно такое). Как думаете, на сколько заключать лучше?

2. Нарушена ст. 84.1 ТК в отношении расчетов с уволенным работником

"При прекращении или расторжении настоящего договора все расчеты между сторонами должны быть произведены в 10-и дневный срок."
согласен глупость - заменю на цитату ст. 140 ТК.

3. Непонятно, как и в каком размере производится индексация

Можно ведь это локальным актому определить. Просто не слышал, что это обязательно надо в договор писать (хотя лучше это наверное здесь описать).

4. Нарушена ст. 136 в части того, что зарплата выплачивается не реже чем каждые полмесяца (а у вас там путаница в месяцах).

Из 136 получается, что платить надо только строго 15-го отчётного месяца и 1-го месяца следующего за отчётным, иначе статья нарушается. Получается напишу именно так.

5. "Работа на постоянном месте" - новый шедевр скудоумия :)

Зачем сразу "скудоумия"? Просто отталкивался от ст. 57 про "условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);", похоже указывать характер здесь не надо.

6. П. 2.8.2 противоречит п. 2.8.3.1: если работник сам определяет продолжительность р/дня, то работодатель не может обеспечить отработку 8 часов в день, а может обеспечивать только сумму часов по итогам выбранного периода.

Согласен, нестыковочка, заменю на "определяет начало и окончание раб.дня, но так чтобы продолжительность раб.дня была не менее 9 часов с учётом часового перерыва на отдых и приём пищи"

7. Реквизиты организации не указаны, в т.ч. ИНН

Да, позже дополнил "Работодатель (ИНН .....)", т.к. по ст. 57 этого достаточно.

Вопрос: является ли грубым нарушением ФЗ об ООО и ст. 57 ТК факт, что договор заключается со стороны работодателя не одним физ.лицом (председателем собрания), а двумя (всеми) участниками?

Ещё раз сенькс, что глянули.
Прокоментируйте плиз то что выше.

Может в ФАК всё-таки войдёт-с, общими усилями:D

Сообщение отредактировал Ukr: 06 July 2007 - 12:39

  • 0

#10 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 15:35

Ukr

Достаточно ли текст про разрешение на работу заменить на "по соглашению сторон, согласно ст. 59 ТК РФ",

Достаточно

Просто не совсем ясно, что писать/делать, если заключить на 5 лет СТД, и гена окажется с неделю без разрешения на работу (с ФМС вполне возможно такое).

Тогда и уволите его по п. 9 ст. 83 ТК. А если все нормально - пусть себе работает :)

Из 136 получается, что платить надо только строго 15-го отчётного месяца и 1-го месяца следующего за отчётным, иначе статья нарушается. Получается напишу именно так.

Можно платить 5 и 20 чмсла каждого месяца, главно дважды в месяц и не реже , чем каждые полмесяца :D

похоже указывать характер здесь не надо.

Ага :)

Согласен, нестыковочка, заменю на "определяет начало и окончание раб.дня, но так чтобы продолжительность раб.дня была не менее 9 часов с учётом часового перерыва на отдых и приём пищи"

Опять не так! Это получится вовсе не режим гибкого рабочего времени! Если устанавливать режим ГРВ, нужно обеспечить отработку 40 часов в неделю любыми долями. Как вариант, можно установить режим ненормированного рабочего дня и добавить не менее 3 дней допотпуска.

Вопрос: является ли грубым нарушением ФЗ об ООО и ст. 57 ТК факт, что договор заключается со стороны работодателя не одним физ.лицом (председателем собрания), а двумя (всеми) участниками?

Грубым не является, но явно выбивается из нормы: договор обычно заключает полномочное лицо по решению собрания участников. Ваши участники вполне могут договориться, кто из них подпишет ТД с директором.
  • 0

#11 Ukr

Ukr
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 16:38

andrewgross, выкладываю новую версию (сомнения только чуть насчёт режима ненормированнго рабочего времени, надеюсь я его правельно понял).

Учёл все коменты, большое спасибо, что смотрели.
Надеюсь такой вариант вы бы не порвали, взяв в руки.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ukr: 06 July 2007 - 16:40

  • 0

#12 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 17:40

Ukr

Надеюсь такой вариант вы бы не порвали, взяв в руки.

Не порвал бы, но долго бы ругался :D

Учёл все коменты, большое спасибо, что смотрели.

Фактически я провел вам аудит с последующей выдачей рекомендаций :)
Будете должны :)
Замечания:
1. Преамбула:
Правильнее будет
"ООО "....", именуемое далее "Работодатель", в лице (ФИО), действующего на основании решения ОСУ (протокол №.. от)........"
2. Пункт 2.2 лишний: Москва большая, преезд по Москве роли не играет, а переезд в другую местность (например, за МКАД) - это перевод со всеми вытекающими (требует отдельного согласия работника).
3. Непонятно, почему работника принимают на работу на 7 месяцев и 9 дней :) У вас такой Устав? :) Я бы указал в 2.5.1 "..на срок 1 год"
4. Не "на основаниях", а "по основаниям" (п.2.5.3)
5. п. 2.6 дублирует п. 1.2
6. Обязанности и права работника оказались подпунктами непонятного раздела
7.Ответственность тоже выделяют отдельным разделом
8. В ТД нет прав работодателя
9. Неуместное упоминание о разрешении на работу
10. Реквизиты не физлица, а организации-работодателя (в т.ч. ИНН), от физлица только подпись
11. Нет подписи работника о получении своего экземпляра ТД


сомнения только чуть насчёт режима ненормированнго рабочего времени, надеюсь я его правельно понял

Неправильно поняли, см. ст. 101 ТК.
  • 0

#13 Ukr

Ukr
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 18:05

Great Thanks, andrewgross
Я Ваш должник.

Всё поправлю и выложу. Блин, как много всё таки неправельных договоров в Москве :D.

Ещё раз, сенькс.
С наступающим пятничным вечером и удачных выходных!
  • 0

#14 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 18:26

Ukr

Блин, как много всё таки неправельных договоров в Москве

Не там ищете, правильные есть в правильных местах :D
  • 0

#15 Ukr

Ukr
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 19:49

Не там ищете, правильные есть в правильных местах


Это точно :)

Вот только думу думаю что выбрать:
1. Поправить в Уставе "5 лет" на нечто связанное со сроком разрешения на работу (РнР).
2. Заключить на 5 лет и посмотреть, что из этого получится.

С одной стороны, Вы - беспорно грамотно обоснуете свои утверждения, и думаю можно Вам верить, заключив договор на 5 лет.
А с другой, абсолютно все мне говорят "заключай СТД на срок действия РнР".
:D

С другими работниками вопросов нет: принял до срока РнР, потом если что продлил, а с геной вот-с имеются, тут в уставе "5 лет" стоит строго.

ЗЫ: за всё хорошее могу угостить настоящим украинским салом солёным или копчёным.

Сообщение отредактировал Ukr: 06 July 2007 - 20:04

  • 0

#16 Ukr

Ukr
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2007 - 11:15

Договор со всеми коментами andrewgross.
Может пригодится.

ФМС, ЦЗН, ФНС уведомили, что приняли на работу на 9 месяцев (до окончания РнР), а в уставе стоит "5 лет".

Это грубое нарушение и что Вы предложили бы в такой ситуации?

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ukr: 09 July 2007 - 11:25

  • 0

#17 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2007 - 11:01

Ukr

Это грубое нарушение и что Вы предложили бы в такой ситуации?

Нарушение не грубое и вовсе не нарушение - это могло быть взаимное желание работника и работодаталя. Но я бы предложил поступить дальновиднее, предложил бы позитивно мыслить в направлении того, что работник таки получит следующее разрешение на работу и заключать ТД на срок, предусмотренный Уставом.
Замечания:
Название - просто Трудовой договор
Реквизиты: только организации-работодателя и подпись уполномоченного лица с припиской "От имени работодателя - (роспись) ФИО", без паспортных данных

ЗЫ: за всё хорошее могу угостить настоящим украинским салом солёным или копчёным

Сало готов принять в количестве не меньше килограмма:) :D
Пишите в личку варианты доставки :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных