Сообщений в теме: 7

[Валенсия]

Уважаемые профессионалы! Попробую попросить Вашей помощи еще раз и задать свой вопрос в другом контексте, т.к. никто не отвечает. ООО купило на аукционе у муниципалитета нежилое по-мещение литера Б площадью 40 кв.м, к нему примыкал навес (вспомогательная постройка) литера б площадью 20 кв. м. Вместе они составляли нежилое здание литера Бб. Комитет по имуществу, что-бы не «заморачиваться» с землей (по ЗК), продал в таком виде. Мы зарегистрировали право соб-ти на нежилое помещение Б, сейчас нужно оформлять право соб-ти на землю… Снесли навес б, есть док-ты от РТИ о том, что навес снесен после пожара (который был лет 10 назад), снят с тех. учета, пояснительные письма от РТИ, что навес не имел коммуникаций, фундамента, являлся вспомога-тельной постройкой. Есть тех. заключение Департамента архитектуры, что разрешение на реконст-рукцию не требуется и нормы ГрадК и др. не нарушены и т.д. Есть письмо от Комитета по имуще-ству, что навес в реестре муницип. им-ва не значится. Есть тех. паспорт на нежил. здание литера Б площадью 40 кв.м. и ф. 11. Теперь по св-ву о собст. мы являемся соб-ками нежилого помещения литера Б, а по тех. паспорту, др. док-там и по факту мы единолично владеем неж. зданием с той же площадью 40 м литера Б. Подали док-ты на прекращение права соб-ти на помещение и регистра-цию права соб-ти на здание, но регпалата направила нам 5 приостановок, и за 3 дня до отказа мы прекратили регистрацию. На личном приеме, зам. руковод. регпалаты сослался на постановление ВАС по Ангариде. Мы ему втолковывали, что у нас нет общей соб-ти – мы одни, и на 135 ст. ГК ссылались (по крыше, стенам и коммуникациям), и что «крыша является конструктивным элемен-том и не подлежит отдельно отчуждению». А регпалата упорно утверждает, что в договоре куп-ли.продажи указано нежилое помещение, стало быть на здание прав не имеем. Мы пытались дока-зать, что право соб-ти по договору к\пр уже зарегистрировано, в наст. время мы просим зарегист-рировать пр. соб-ти на здание после реконструкции, но они отправляют в суд. А арбитр. суд рабо-тает с ними в связке, так что есть большие шансы или увязнуть в судах, не успеть до 1 января 2008 г. с зем. участком, или вообще проиграть. Право соб-ти на здание и навес к регпалате никем не за-регистрировано (есть выписки из Регпалаты).
А земля очень и очень нужна. Участок в центре города. Здание древнее, до 17 года, хотим пере-страивать. Других собственников рядом нет, спора о праве тоже. Помогите, пожалуйста. Как выку-пить зем. участок под неж. помещением, если других соб-ков объекта недвижимости нет. Пытались
сдать док-ты на выкуп зем. участка в Мин-во имущ.отношений, не берут, требуют св-во на здание.
Кто-что знает или может посоветовать – как нам быть?

[Секунда]

за 3 дня до отказа мы прекратили регистрацию

Мне кажется, это была ошибка. Можно было бы обжаловать отказ.


Второй вариант: внести изменения в договор купли-продажи, что мол, не помещение это, а здание. Заморочек много, конечно, будет.


Еще вариант: разделите ваше помещение на 2 маленьких помещения. Одну часть продайте самим себе (другой фирме, дяде, тете и т.д.). Затем совместно обращаетесь в Минимущество, говорите, вот нас двое собственников в здании, хотим выкупить землю.

[Квакля]

за 3 дня до отказа мы прекратили регистрацию

Мне кажется, это была ошибка. Можно было бы обжаловать отказ.


Второй вариант: внести изменения в договор купли-продажи, что мол, не помещение это, а здание. Заморочек много, конечно, будет.


Еще вариант: разделите ваше помещение на 2 маленьких помещения. Одну часть продайте самим себе (другой фирме, дяде, тете и т.д.). Затем совместно обращаетесь в Минимущество, говорите, вот нас двое собственников в здании, хотим выкупить землю.

Не согласна насчет изменений в договор купли-продажи. НИЗ-ЗЯ!!! Это же были торги, следовательно, их предмет изменить невозможно (иначе выйдеТ. что лот был один, а предмет продажи другой). И вообще, договор уже исполнен (передали, оплатили).
Мне кажется, туточки что-то другое. Если бы здание состояло сплошь из нежилого помещения с навесом, то был бы другой предмет торгов - здание (в КЗР тоже люди умные, видели, что учитывали).
А вот отказа надо было дождаться и обжаловать.
А можете приложить последнюю приостановку?

[Валенсия]

[quote name='Квакля' date='13.06.2007 - 19:52']
[quote name='Секунда' date='11.06.2007 - 17:44'][quote] за 3 дня до отказа мы прекратили регистрацию[/quote]
Мне кажется, это была ошибка. Можно было бы обжаловать отказ.


Второй вариант: внести изменения в договор купли-продажи, что мол, не помещение это, а здание. Заморочек много, конечно, будет.


Еще вариант: разделите ваше помещение на 2 маленьких помещения. Одну часть продайте самим себе (другой фирме, дяде, тете и т.д.). Затем совместно обращаетесь в Минимущество, говорите, вот нас двое собственников в здании, хотим выкупить землю.
[/quote]

Не согласна насчет изменений в договор купли-продажи. НИЗ-ЗЯ!!! Это же были торги, следовательно, их предмет изменить невозможно (иначе выйдеТ. что лот был один, а предмет продажи другой). И вообще, договор уже исполнен (передали, оплатили).
Мне кажется, туточки что-то другое. Если бы здание состояло сплошь из нежилого помещения с навесом, то был бы другой предмет торгов - здание (в КЗР тоже люди умные, видели, что учитывали).
А вот отказа надо было дождаться и обжаловать.
А можете приложить последнюю приостановку?
[/quo Ответ:
Могу для суда приложить все пять приостановок, а также извещение о прекращении за 3 дня до отказа. Так хоть не зарегистрировали в дело отказ и 7500 руб. Янаписала письмо руководителю ФРС по Самарской обл- возражение., указала на их тех.ошибки , на основании которых они в том числе и приостанавливали, ФРС ответила- " да,ошибка была, но сейчас это не принципиально, вы не предоставили тех. заключение на реконструкцию. Вот вам и приостановили." Какое-то издевательство, а точнее, тихий саботаж, бой с народом по продаже земли. Нами было предоставлено тех.заключение Департамента арх. и стр-ва города, в нем указано, что разрешение на реконструкцию(снос навеса) не требуется и т.д. ,не затрагивает, не нарушает, все по Град.Код. А Регпалата умышленно занимается подлогом,
я вообще не могу понять, кто они, государственное учреждение или шайка вымогателей. Мы подали все док-ты в необходимом объеме, больше уже невозможно, было здание, -из нашего помещения и никому не принадлежащего сгоревшего навеса, навес снесен, мы теперь по факту владеем всем зданием, по св.о собст. помещением, и с землей начались заморочки, не оформляют = помещение, хотя других соб-ков на участке нет- мы одни. Как с ними бороться, не знаю. Придумывают на ходу всякие причины, ничего общего с действительностью не имеющих, банально - врут. Я сама не юрист, хотя все уже пробомбила - арбитраж, Кодексы, консультации с юристами. На мой взгляд, все-таки дождаться офиц. отказа от Мин.имущества по земел.уч-ку, док-ты с горем пополам приняли, добиться от них письм. отказа, а то они обычно просто звонят и предлагают забрать док-ты и с этим отказом в суд, сразу за землей. А 4-го иду на прием к руководителю Регпалаты, у всех замов по нежилью я уже побывала, и буду ей рассказывать, что их учреждение из себя представляет, с показом их же приостановок и всех несостыковок. Зато у нас в Самаре чуть ли не лучшая Регпалата в России, строят дворец, показывают как пример, 5 млн.евро Москва дала на расширение и модернизацию, а коррупция!!!!...А по сути:
зам. по нежилью упорно ссылается на Постановление Президиума ВАС 3672 пор "Ангариде", но это к нам никаким боком, там несколько сособственников, а он- " мы не можем игнорировать этот документ, по договору к\пр у вас помещение, значить право на здание не имеете." Я ему говорю, что пр.соб=ти мы уже зарегистрировали, теперь меняем объект права, после реконструкции на преобразованный объект нед=ти. Ответ - незззя! Что делать ?...

[анатолий52]

валенсия, попробуйте в ФРС отказатся от права собственности на помещение и зарегистрировать нежилой дом...
Аналогичную процедуру я проходил четыре месяца назад, перерегистрировав все квартиры в МНОГОКВАРТИТНОМ ДОМЕ в ЖИЛОЙ ДОМ..., приложив при этом тех документы на квартиры и дом в целом и выписку из реестра муниципального имущества, что дом исключен из реестра...
Или вы с этим же к ним и обращались?

[Izverg]

Гм. "Бинарную" подачу иска пробовали рассматривать?
Например так:
1. Компонент заряда:
иск к Муниципалитету - мы, мол, стены красим в ЗДАНИИ и лестницы метём...
А здание у нас в совместной с муниципалитетом собственности - ибо купили мы только помещения! Более того, нам нужно согласие сообственника на отказ от бывшего навеса -ибо меняется вид нашего общего с ним здания...Вот такая вот беда, спасайте, судьи добрые! (Соответчиком - Регистрацию-ибо не даёт справку, что вторым собственником является муниципалитет).
___________
Если муниципалитет "поведёться" (тянуть как представителя Префектуру) -то они "как два байта переслать"(с) докажут. что их собственности там ни на грош (сумму иска -побольше:-)))). Что здание совсем не их, и что оно отдельно стоящее и продано именно как здание.
2. Обжаловать отказ в регистрации ЗДАНИЯ. (а факты уже установлены судом по иску между теми же сторонами в отношении тогоже объекта).

[Валенсия]

Гм. "Бинарную" подачу иска пробовали рассматривать?
Например так:
1. Компонент заряда:
иск к Муниципалитету - мы, мол, стены красим в ЗДАНИИ и лестницы метём...
А здание у нас в совместной с муниципалитетом собственности - ибо купили мы только помещения! Более того, нам нужно согласие сообственника на отказ от бывшего навеса -ибо меняется вид нашего общего с ним здания...Вот такая вот беда, спасайте, судьи добрые! (Соответчиком - Регистрацию-ибо не даёт справку, что вторым собственником является муниципалитет).
___________
Если муниципалитет "поведёться" (тянуть как представителя Префектуру) -то они "как два байта переслать"(с) докажут. что их собственности там ни на грош (сумму иска -побольше:-)))). Что здание совсем не их, и что оно отдельно стоящее и продано именно как здание.
2. Обжаловать  отказ в регистрации ЗДАНИЯ. (а факты уже установлены судом по иску между теми же сторонами в отношении тогоже объекта).

От Валенсии
Спасибо, что ответили, Анатолий.
Именно в такой форме мы и подавали док-ты: прекращение права собств. на помещение и
регистрация права соб-ти на отд. стоящ. здание. А выписку из реестра муниц. им-ва мы преставля-ли, о том, что все здание, и по частям, в том числе, в реестре муниц. им-ва не состоит. Я писала, что зам.по нежилью ссылается на Пост.През.ВАС по Ангариде. Говорит, что мы купили воздух, то, что внутри, а на крышу, стены, коммуникации права не имеем. 4 июля я была на приеме у руководите-ля, все объяснила, показала все их «ошибки», подлоги (в отд. письме нам написали, что мы якобы не представили тех.заключение на снос-реконструкцию), а «крыть» им нечем. Теперь ждем ответа от них, как сформулируют…По земле тоже - глухая стена. В Минимуществе нам подготовили от-каз по тем же основаниям – помещение, хотя и собственников других нет. Я абсолютно убеждена, это – система, все что связано с землей у нас в городе - тупик. И ГК и ЗК им до лампочки. Будем, конечно, бороться до победы, я их «запереписываю», если у нас в УФРС не примут никакого реше-ния, отправлю весь пакет в Росрегистрацию, пусть там порешают. И попутно буду воевать по зем-ле. В суд только в крайнем случае - УФРС и арбитраж работают «ноздря в ноздрю».

[анатолий52]

И в Росрегистрации тупые чиновники... Мне ответили точной копией местного УФРС, даже на личном приеме...
Дело в том, что при перерегистрации из всех квартир в ЖИЛОЙ ДОМ 'утратилось' право собственности на земельный участок с кад. номером по ст.16 ФЗ-189, так как дом стал не многоквартирный... хотя и действия проводились по доверенности без права отчуждения от моего имени...