Сообщений в теме: 27

[Змеев]

Время от времени приходится выписывать на воздух

а) бывших собственников

б) членов семьи бывших собственников.

Обычно прошу признать их утратившими право и удовлетворяют. Однако, некоторые судьи "поправляют": не утратившие, а прекратившие. Недавно видел устоявшее решение, в котором лицо признали "не сохранившим право".

Вопросы:

А) как правильно сказать?

Б) какая нахрен разница?

Сообщение отредактировал Змеев: 28 June 2007 - 17:18

[Pastic]

Нужно использовать формулировку, соответствующую закону. Если речь идет о

б) членов семьи бывших собственников.

то право пользования прекращено (п.2 ст. 292 ГК РФ).

Если речь идет о

а) бывших собственников

то неважно, поскольку закон молчит.

[Curti]

Pastic

то неважно, поскольку закон молчит.

Ну как молчит.. Речь о прекращении права собственности, соответственно, о прекращении его составляющих.


Змеев
Не сохранивших не видела. В смысле, не уберегли они его?;)
А хотя... Если по 19-й вводного закона сохраняют, наем и ссуда при переходе права - тоже сохраняются, рента опять же..
Но мне такое решение представляется возможным только по найму и ссуде.

Утрата - с выездом на новое место жительства в рамках соц. найма, например.

По 292-й судья однажды меня поправила на "признать прекращенным" вместо "прекратить", думаю, так в самом деле точнее.

[Zhernov]

Утрата - с выездом на новое место жительства в рамках соц. найма, например.

ч. 3 ст. 83 ЖК РФ говорит о расторжении дог. с.н., следовательно, в данном случае "признать расторгнувшим".

[Змеев]

Pastic

то право пользования прекращено

Т.е иск "о признании прекращения права"? или "о признании права N прекратившимся"? о "признании N прекратившим право"? последнее - явно не по-русски звучит.

[Pastic]

то право пользования прекращено


Т.е иск "о признании прекращения права"? или "о признании права N прекратившимся"? о "признании N прекратившим право"? последнее - явно не по-русски звучит.

О признании права пользования N прекращенным.

[Curti]

Zhernov

ч. 3 ст. 83 ЖК РФ говорит о расторжении дог. с.н., следовательно, в данном случае "признать расторгнувшим".

угу;))))))

[duke777]

Подал иск о признании прекратившим, выселении снятии с регучета.
Клиент купил квартиру, в договоре купли-продажи пункт о том, что собственник в течении недели после получения денег обязан сняться с регучета. Приложил договор, указал на это в иске.
Судья возвратила, не соблюден досудебный порядок разрешения спора.
Спрашиваю а как же договор? А нифига! Обязаны уведомить притензией! Тык онаж деньги через ячейку получила вещи забрала и куда уехала я не знаю! Судья: направте претензию по месту регистрации, письмо заказное вернется с пометкой что такая то не проживает-это и будет подтверждением того что претензию ей вручить невозможно. Обжаловать? Или сделать как балахонщик указывает?
Трудность в том, что почтальены эти письма не носят (так же как и повестки, в административке полно таких тем). Добросовестно бросают в почтовый ящик уведомление о том, что на ваше имя пришло письмо -придите и получите. Чел не приходит и письмо возвращается с пометкой "за истечением срока хранения". Что лучьше сделать?

[Pastic]

Обжаловать?

Обжаловать, нет тут никакого досудебноо порядка.

[duke777]

Обжаловатьэто как минимум 2 мес, а учитывая летние отпуска судей и все 3... да еще мособлсуд переехал в другой город.договорится с местным почтальеном, сделать как велит балахонщик-2 недели... вот так и приходится идти на поводУ.... В понедельник схожу к председателю, типа проконсультироваться Обычно после таких походов он звонит балахонщику и тот делает все как нужно.

[blackmag]

Pastic
вот и я такового не вижу.

Змеев
может иск выложите с аргументацией тут?

в 292 ГК РФ вроде про членов семьи, а не про самих собственников.

слышал, что в Москве не канает признание утратившим\неприобретшим права проживания

[Guest6]

Судья: направте претензию по месту регистрации, письмо заказное вернется с пометкой что такая то не проживает-это и будет подтверждением того что претензию ей вручить невозможно. Трудность в том, что почтальены эти письма не носят Что лучьше сделать?

Извещение через курьерские службы доставки ( платные ) также считается извещением надлежащим образом. Кто сказал, что это должна быть непременно "Почта России"?

[duke777]

После беседы с председателем назначили слушать... на 30 июля!!! Оказывается у балахонщика полный завал в делах! Ну хоть так Хотя по ГПК кажется о двух неделях говориться? Пойду посмотрю...

[Pastic]

Хотя по ГПК кажется о двух неделях говориться?

О двух месяцах.

[duke777]

Не нашел вообще! Какая статья (ГПК)?

[Pastic]

Не нашел вообще!  Какая статья (ГПК)?

154

[Buutch]

Впервые взялся за такое дело (бывший собственник после получения денег свалил куда-то и не выписывается), думал, простейшее, но узнал для себя много нового

В общем, есть такая штука - Акт о непроживании составляет его ГУ ЖА или иная организация, обслуживающая дом. При отсутствии этого акта судья выносит определение об оставлении заявления без движения...

Вторая фигня - нужно привести в суд знакомого адвоката и ходатайствовать о его назначении по ст. 50 ГПК.

Вопросы:

А) как правильно сказать?

"О выселении и снятии с регистрационного учета" - п.5 ст. 35 ЖК.

[Curti]

Buutch

При отсутствии этого акта судья выносит определение об оставлении заявления без движения...

С какого перепуга-то? Хоть на что-нибудь ссылаются? Чушь ведь, похлеще, чем с досудебным порядком у прошлого автора..

[Buutch]

Curti
Ссылаются буквально так: "не представлены доказательства, подтверждающие непроживание ответчика в указанной квартире"

Зато Акт составляется без проблем, главное - три подписи соседей. Думаю, работники ГУЖА его и при реальном проживании все равно бы составили

[Змеев]

blackmag

может иск выложите с аргументацией тут?

в 292 ГК РФ вроде про членов семьи, а не про самих собственников.

Правильно. Поэтому они принаются утраившими (тьфу - прекратившими ) по разным основаниям.

Buutch

В общем, есть такая штука - Акт о непроживании  составляет его ГУ ЖА или иная организация, обслуживающая дом. При отсутствии этого акта судья выносит определение об оставлении заявления без движения...

Это смотря какой суд. И смотря какие требования. Так сказать "перегибы на местах".

Вторая фигня - нужно привести в суд знакомого адвоката и ходатайствовать о его назначении по ст. 50 ГПК.

При некоторых судах такие "Пятидесятники" свои состоят и прибегают по первому свистку. У одного из них видел распечатку на 4 страницы его занятости на неделю по ст. 50.

"О выселении и снятии с регистрационного учета" - п.5 ст. 35 ЖК.

Номер пункта правильный? Считаю, что иски "о снятии с регистрационного учета" некорректны: речь идет об административных п/о. Кроме того, "остатки" правил регистрации говорят, что решение о признании утратившим/выселении - основание для снятия с рег учета.

Кстати, про "прекративших право" там ничего не сказано

Думаю, работники ГУЖА его и при реальном проживании все равно бы составили 

Это их конек!

Вообще, не вполне корректно требовать выселения челса, когда в деле доказательства того, что он в адресе не живет (акт о непроживании).

. 3 ст. 83 ЖК РФ говорит о расторжении дог. с.н., следовательно, в данном случае "признать расторгнувшим

Вот это, на мой взгляд, ни в какие ворота. Соцнайм у нас в простой письменной? Следовательно и расторжение тоже. Никакие конклюдентные действия не могут служить подтверждением расторжения. Максимум - основание для предъявления другой стороной требования о расторжении.

[duke777]

Соцнайм у нас в простой письменной

Там про собственника...

Buutch
В договоре купли-продажи есть обязательство сняться с регучета?

Ну а если чел живет в квартире? Какая разница? Квартиру продал - право пользоваться прекращено.
А вообще то судьи чудят. Я просил наложить арест, запретить регистрацию в квартиру т.к. бывшия собственник ждет прибавления в семье, родившегося ребенка он без проблем регистрирует в спорную квартиру. Вот тогда начнуться проблемы. Судья отказала в ходатайстве... маразм! Спрашиваю, а как потом будет исполняться решение суда о выселении? А пох....

Антон Михалыч! Спасиб , как правило эту статью никто не читает (в том числе и балахонщики)

[Змеев]

duke777

Там про собственника...

Не-а! Там про формулировку. И про собственника и про нанимателя и про члена семьи.

Спрашиваю, а как потом будет исполняться решение суда о выселении

Как? Когда чадо народится, надо будет требование заявить и в его отношении. У нас местом жительства детеныша является МЖ его родителя. И запрещать вселять детеныша - не комильфо.

[blackmag]

Змеев

Поэтому они принаются утраившими (тьфу - прекратившими  ) по разным основаниям.

это какие основания и НПА предусматривают?

[Змеев]

blackmag

это какие основания и НПА предусматривают?

ГК РФ:

для членов семьи собственника -292

для собственника - общие положения о собственности + 558

[duke777]

Змеев

При некоторых судах такие "Пятидесятники" свои состоят и прибегают по первому свистку. У одного из них видел распечатку на 4 страницы его занятости на неделю по ст. 50.

Вообще то маразм! Истец приводит в суд адвоката для ответчика и еще и оплачивает его работу! Ходил к председателю суда, он чего то там начал гундеть... про то что оплата не предусмотрена и прочую ересь...
Но мне эта схема не нравиться! В любом случае, когда эти пятидесятники начинают требовать с меня деньги я им предлогаю написать расписку в получении денег за участие в суде по ст.50 . Деньги то эти я что из своего кармана должен платиь? Я их по расписке с клиента возьму, в договоре то это все прописанно. Некоторые чуют подвох и отказываются расписки писать... ну идите тогда ...лесом. Вопрос второй, как они эти деньги проводить будут? Наверняка просто на карман берут. Палата за это по башке не погладит (а если еще и расписки вылезут в нужное время...).