Сообщений в теме: 14

[Юзверь]

Смотря какие это командировки)

[ICE]

Смотря какие это командировки)

ну например для проведения работ сроком в 5 месяцев.
При этом каждый из работников пребывает в командировке не более 30 дней (то есть происходит ротация кадров).

[Kafka]

Юзверь
Меня глючит? А кто тему создал и вопрос задал?

[Юзверь]

Kafka

А кто тему создал и вопрос задал?

ICE

[ICE]

Kafka

А кто тему создал и вопрос задал?

ICE

да, что то глюкануло


Наше предприятие заключает подрядные договоры на шефмонтаж. Заказчики находятся в других регионах России. Срок работ - 3-5 месяцев.
Блин..чую что-то грядет.
Получаю второе грозное письмо от налоговой инспекции с требованием зарегистрировать обособленное подразделение, со ссылкой на ст.11 НК РФ.
Честно говоря до последнего времени был уверен что 100000% никакого обособленного подразделения в таких ситуациях не возникает. Причины:
- не создается стационарное рабочее место (работники приезжают на объекты заказчиков и там слоняются туда сюда);
- работники выезжают (каждый из них) на срок не более 30 дней.
Но после внимательного анализа судебной практики в К+ ужаснулся. Оказалось что, например, ФАС СКО признает в подобном случае наличие обособленного подразделения взыскивая по ст.116 НК РФ до 20% от ДОХОДА, полученного от деятельности в данном регионе
Ахиреть и не встать.

Что думают уважаемые коллеги по этому вопросу?

[Kafka]

ICE

ФАС СКО

Можно реквизиты?

не создается стационарное рабочее место

Вот нашёл кое-что:

В ряде ситуаций также может возникнуть вопрос по поводу структурного подразделения:
ситуация первая - сотрудник командирован на длительный срок в организацию заказчика, который и создает рабочее место;
ситуация вторая - охранное предприятие выставляет посты на разных объектах;
ситуация третья - работники выполняют строительно-монтажные работы на объекте заказчика;
ситуация четвертая - организация осуществляет деятельность вне места своего нахождения с использованием привлеченного персонала.
Первая и вторая ситуации. По мнению налоговых органов г. Москвы, необходимо встать на налоговый учет в общем порядке (см. письма Управления МНС России по г. Москве от 19.11.02 г. N 11-14/56095, от 4.06.02 г. N 11-14/25537). Указано, что в соответствии с Федеральным законом от 17.07.99 г. N 181-ФЗ рабочее место - это место, где сотрудник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой. Главное, что оно прямо или косвенно находится под контролем работодателя. Такой же позиции придерживается Минфин России (см. письмо от 2.06.05 г. N 03-02-07/1-132).
Однако, организация непосредственно сама не формирует рабочие места, а заключает договор о выполнении услуг на чужой территории. Значит, обособленных подразделений, которые нужно поставить на налоговый учет, у нее нет. Этот вывод подтвержден арбитражной практикой (см. постановления ФАС Поволжского округа от 14.06.05 г. N А65-29434/2004-СА2-9, ФАС Центрального округа от 16.01.02 г. N А14-6773-01/240/10).
Третья ситуация также является спорной. Специалисты налоговых органов придерживаются мнения, что выполнение работ на объекте заказчика, находящегося вне места нахождения налогоплательщика-подрядчика, с точки зрения налогового законодательства приводит к созданию обособленного подразделения. ФАС Уральского округа в постановлении от 9.01.03 г. N Ф09-2799/02-АК также сделал вывод, что осуществление работниками организации работ на объектах, ей не принадлежащих, у организации приводит к созданию обособленного подразделения, которое должно быть поставлено на налоговый учет. ФАС Северо-Кавказского округа в постановлении от 28.02.02 г. N Ф08-447/2002-161А отметил, что создание стационарных рабочих мест и, как следствие, возникновение обособленного подразделения в такой ситуации в принципе возможно, однако должно быть доказано налоговым органом. ФАС Центрального округа в постановлениях от 18.02.02 г. N А14-6918-01/251/10 и от 10.05.01 г. N А14-7574-00/176/24 занял сторону налогоплательщика, указав, что само по себе выполнение работ на объектах заказчика еще не означает создание стационарных рабочих мест, находящихся под контролем организации. В результате обособленных подразделений в смысле п. 2 ст. 11 НК РФ у организации не возникает.

Это "Деятельность обособленных подразделений", Л.З. Галиакберова,
ведущий аудитор ООО "Кредери", "Аудиторские ведомости", N 2, февраль 2007 г..
Можно ещё посмотреть Абелева Г.А. "Филиалы, представительства и другие обособленные подразделения: как вести учет и платить налоги". - "Вершина", 2006.

А, вот ещё кое-что:

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 8 августа 2006 г. N 03-02-07/1-212

Вопрос: Наше предприятие заключило договор на ремонт трубопровода на территории субъекта РФ, отличной от места регистрации предприятия. Строительная площадка не имеет точного адреса, так как расположена вне населенного пункта. В процессе выполнения ремонтных работ строительная площадка передвигается, так как трубопровод имеет некую протяженность. Строительно-монтажные работы выполняются работниками предприятия, направленными туда в командировку. Автотранспорт и механизмы зарегистрированы по месту нахождения юридического лица.
Просим разъяснить:
1. Следует ли в данном случае признать, что создано обособленное подразделение, возникают ли в данном случае признаки оборудования стационарных рабочих мест?
2. Как определить показатели, необходимые для расчета доли прибыли, приходящейся на данное обособленное подразделение, а именно: среднесписочную численность и остаточную стоимость амортизируемого имущества обособленного подразделения?

Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено ваше письмо от 26.06.2006 N 29 и сообщается следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 11 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) для целей Кодекса обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Согласно статье 209 Трудового кодекса Российской Федерации рабочим местом признается место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Полагаем, что если ООО осуществляет ремонтные работы вне своего места нахождения, определяемого в установленном порядке, не создавая в месте осуществления этой деятельности оборудованных стационарных рабочих мест, то отсутствуют основания для признания места осуществления таких работ обособленным подразделением общества.

Заместитель директора Департамента                                А.И. Иванеев

А вообще, очень большая просьба: читайте FAQ, прежде, чем открывать новую ветку! Там три ветки на эту тему, зачем ещё одна?

Вашу тоже добавил.

[ICE]

ICE

ФАС СКО

Можно реквизиты?

не создается стационарное рабочее место

Вот нашёл кое-что:

В ряде ситуаций также может возникнуть вопрос по поводу структурного подразделения:
ситуация первая - сотрудник командирован на длительный срок в организацию заказчика, который и создает рабочее место;
ситуация вторая - охранное предприятие выставляет посты на разных объектах;
ситуация третья - работники выполняют строительно-монтажные работы на объекте заказчика;
ситуация четвертая - организация осуществляет деятельность вне места своего нахождения с использованием привлеченного персонала.
Первая и вторая ситуации. По мнению налоговых органов г. Москвы, необходимо встать на налоговый учет в общем порядке (см. письма Управления МНС России по г. Москве от 19.11.02 г. N 11-14/56095, от 4.06.02 г. N 11-14/25537). Указано, что в соответствии с Федеральным законом от 17.07.99 г. N 181-ФЗ рабочее место - это место, где сотрудник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой. Главное, что оно прямо или косвенно находится под контролем работодателя. Такой же позиции придерживается Минфин России (см. письмо от 2.06.05 г. N 03-02-07/1-132).
Однако, организация непосредственно сама не формирует рабочие места, а заключает договор о выполнении услуг на чужой территории. Значит, обособленных подразделений, которые нужно поставить на налоговый учет, у нее нет. Этот вывод подтвержден арбитражной практикой (см. постановления ФАС Поволжского округа от 14.06.05 г. N А65-29434/2004-СА2-9, ФАС Центрального округа от 16.01.02 г. N А14-6773-01/240/10).
Третья ситуация также является спорной. Специалисты налоговых органов придерживаются мнения, что выполнение работ на объекте заказчика, находящегося вне места нахождения налогоплательщика-подрядчика, с точки зрения налогового законодательства приводит к созданию обособленного подразделения. ФАС Уральского округа в постановлении от 9.01.03 г. N Ф09-2799/02-АК также сделал вывод, что осуществление работниками организации работ на объектах, ей не принадлежащих, у организации приводит к созданию обособленного подразделения, которое должно быть поставлено на налоговый учет. ФАС Северо-Кавказского округа в постановлении от 28.02.02 г. N Ф08-447/2002-161А отметил, что создание стационарных рабочих мест и, как следствие, возникновение обособленного подразделения в такой ситуации в принципе возможно, однако должно быть доказано налоговым органом. ФАС Центрального округа в постановлениях от 18.02.02 г. N А14-6918-01/251/10 и от 10.05.01 г. N А14-7574-00/176/24 занял сторону налогоплательщика, указав, что само по себе выполнение работ на объектах заказчика еще не означает создание стационарных рабочих мест, находящихся под контролем организации. В результате обособленных подразделений в смысле п. 2 ст. 11 НК РФ у организации не возникает.

Это "Деятельность обособленных подразделений", Л.З. Галиакберова,
ведущий аудитор ООО "Кредери", "Аудиторские ведомости", N 2, февраль 2007 г..
Можно ещё посмотреть Абелева Г.А. "Филиалы, представительства и другие обособленные подразделения: как вести учет и платить налоги". - "Вершина", 2006.

А, вот ещё кое-что:

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 8 августа 2006 г. N 03-02-07/1-212

Вопрос: Наше предприятие заключило договор на ремонт трубопровода на территории субъекта РФ, отличной от места регистрации предприятия. Строительная площадка не имеет точного адреса, так как расположена вне населенного пункта. В процессе выполнения ремонтных работ строительная площадка передвигается, так как трубопровод имеет некую протяженность. Строительно-монтажные работы выполняются работниками предприятия, направленными туда в командировку. Автотранспорт и механизмы зарегистрированы по месту нахождения юридического лица.
Просим разъяснить:
1. Следует ли в данном случае признать, что создано обособленное подразделение, возникают ли в данном случае признаки оборудования стационарных рабочих мест?
2. Как определить показатели, необходимые для расчета доли прибыли, приходящейся на данное обособленное подразделение, а именно: среднесписочную численность и остаточную стоимость амортизируемого имущества обособленного подразделения?

Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено ваше письмо от 26.06.2006 N 29 и сообщается следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 11 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) для целей Кодекса обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Согласно статье 209 Трудового кодекса Российской Федерации рабочим местом признается место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Полагаем, что если ООО осуществляет ремонтные работы вне своего места нахождения, определяемого в установленном порядке, не создавая в месте осуществления этой деятельности оборудованных стационарных рабочих мест, то отсутствуют основания для признания места осуществления таких работ обособленным подразделением общества.

Заместитель директора Департамента                                 А.И. Иванеев

А вообще, очень большая просьба: читайте FAQ, прежде, чем открывать новую ветку! Там три ветки на эту тему, зачем ещё одна?

Вашу тоже добавил.

Уважаемый Kafka!

Большое спасибо за обстоятельный ответ.

Уверяю вас поиск и фак я просмотрел..ничего вразумительного там нет..илбо практика старая...
так вот...

черпая инфу из конс. плюс можно сделать вывод, что ряд судов в 2006 году вставали на сторону налогоплательщиков (ФАС СЗО и ЗСО), а часть судов с радостью признает правоту налоговой инспекции, указывая что если людей направлять на объекты контрагентов для выполнения работ продолжительностью более 1 месяца (даже если срок командировки не превышает 2 дня для каждого сотрудника), то имеет место ОП и штраф в 20%.
Имеется в виду практика ФАС СКО
Ф08-4234/2006-1814/А
Ф08-6161/2006-2552А

[Kafka]

ICE
Первое - вообще детектив. Мне вся эта практика (она идёт довольно давно) кажется довольно бредовой, особенно учитывая, что АС Краснодарского края и ФАС СКО всегда были "впереди планеты вся".

Вообще, мне всегда казалось, что оборудовать рабочее место можно, только если обладаешь правом пользования определённой территорией, неважно откуда право возникло - аренда, собственность. Вроде бы пришли в своё время к выводу с ЧОПами - что не надо регить обособленные подразделения, т.к. ЧОП не арендует площади для оказания услуг. А если арендует - то надо.

P.S.: при взыскании того штрафа, который в Ф08-6161/2006-2552А, через суд, он был уменьшен в 20 раз (формально - из-за убыточности). Видимо, совесть судей всё-таки замучила.

До кучи: Ф08-2297/06-936А, А05-9651/01-491/14

Ещё вот про водителей, прямо не поможет, но может понатакливать на определённые мысли: Постановление ФАС МО от 30 июля 2004 г. №КА-А41/6389-04.

[ICE]

ICE
Первое - вообще детектив. Мне вся эта практика (она идёт довольно давно) кажется довольно бредовой, особенно учитывая, что АС Краснодарского края и ФАС СКО всегда были "впереди планеты вся".

Вообще, мне всегда казалось, что оборудовать рабочее место можно, только если обладаешь правом пользования определённой территорией, неважно откуда право возникло - аренда, собственность. Вроде бы пришли в своё время к выводу с ЧОПами - что не надо регить обособленные подразделения, т.к. ЧОП не арендует площади для оказания услуг. А если арендует - то надо.

P.S.: при взыскании того штрафа, который в Ф08-6161/2006-2552А, через суд, он был уменьшен в 20 раз (формально - из-за убыточности). Видимо, совесть судей всё-таки замучила.

До кучи: Ф08-2297/06-936А,  А05-9651/01-491/14

Ещё вот про водителей, прямо не поможет, но может понатакливать на определённые мысли: Постановление ФАС МО от 30 июля 2004 г. №КА-А41/6389-04.

Спасибо!

Рад что вы проявляете живой интерес к теме. И удивлен что остальные отмалчиваются..ведь это бомба замедленного действия...!!!!!! по этому основанию можно %"чить почти каждого! причем меня удивляет один аспект. В чем справедливость размера штрафа в ЦЕЛЫХ 20% от дохода?? Где соизмеримость? Ведь штраф имхо должен хотя бы каким то боком быть соизмеримым с тем ущербом который понесло или могло понести государство в случае нарушения..а какой ущерб при непостановке на налоговый учет по месту командирования 2-х человек ?


Кафка, Ваши постановления посмотрел..ничего для меня полезного не узрел..к сожалению

Сообщение отредактировал ICE: 02 July 2007 - 11:30

[Kafka]

В чем справедливость размера штрафа в ЦЕЛЫХ 20% от дохода??

Dura lex, sed lex.

[Kafka]

ICE
Пока мы общались, опубликовали новое мнение минфина по обсуждаемому вопросу:

Вопрос:
   
    Наше предприятие применяет общий режим налогообложения.
   
    Заключили договора на:
   
    1. проведение электромонтажных работ в новом строящемся доме на территории субъекта РФ, отличной от места регистрации организации. Строящийся дом имеет только строительный адрес. Работы выполняются работниками организации, направленными туда в командировку. Одни, по мере необходимости, находятся на объекте несколько дней, другие в течение месяца. Организация является субподрядчиком на территории генподрядчика. Администрация субъекта РФ, на территории которого выполняются работы, обязала встать на учет как обособленное подразделение.
   
    Просим разъяснить:
   
    - Возникает ли в этом случае обособленное подразделение?
   
    - Как рассчитать НДФЛ для перечисления в бюджет субъекта РФ с сотрудников, отработавших не весь месяц на объекте?
   
    2. проведение ремонтных работ на объекте, расположенном в этом же субъекте РФ, но находящемся в другом городе, относительно места регистрации предприятия. Ремонтные работы выполняются работниками предприятия, направленными в командировку на 12 дней с последующим перерывом на 3 дня.
   
    Просим разъяснить:
   
    - Возникает ли в этом случае обособленное подразделение?
   
    3. проведение монтажных работ на объекте, расположенном в этом же субъекте РФ, но находящемся в городе отличном от места регистрации предприятия. Монтажные работы выполняются работниками предприятия без оформления командировки, т.к. до места нахождения объекта добираться 15 минут.
   
    Просим разъяснить:
   
    - Возникает ли в этом случае обособленное подразделение?
   
   


Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ

ПИСЬМО

от 4 мая 2007 года N 03-02-07/1-216
   
[О создании обособленного подразделения организации
и об уплате налога на доходы физических лиц]
   
    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 19.10.2006 N 79 по вопросам о создании обособленного подразделения организации и об уплате налога на доходы физических лиц и сообщает следующее.
   
    На основании пункта 1 статьи 83 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 27.07.2007* N 137-ФЗ, в целях проведения налогового контроля налогоплательщик-организация подлежит постановке на учет в налоговых органах соответственно по месту нахождения организации, месту нахождения ее обособленных подразделений, а также по месту нахождения принадлежащего этой организации недвижимого имущества и транспортных средств и по иным основаниям, предусмотренным Кодексом.
_________________
    * Вероятно, ошибка оригинала. Следует читать "от 27.07.2006". - Примечание изготовителя базы данных.
   
   
    В соответствии с пунктом 2 статьи 11 Кодекса обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организаций, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
   
    Местом нахождения обособленного подразделения считается место осуществления этой организацией деятельности через свое обособленное подразделение.
   
    Статьей 1 Федерального закона от 17.07.99 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации" и статьей 209 Трудового кодекса Российской Федерации рабочее место определяется как место, в котором работник должен находиться или в которое ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
   
    Исходя из рассматриваемого письма, следует, что ООО осуществляет деятельность по проведению электромонтажных работ на объекте, территориально обособленном от места нахождения Общества. Такая деятельность осуществляется Обществом в срок более одного месяца, обеспечивая проведение электромонтажных работ на указанном объекте работниками этого Общества.
   
    При этом сроки командировок конкретных работников Общества для проведения электромонтажных работ не изменяют срок осуществления деятельности Общества в регионе, где находится соответствующий объект.
   


    Полагаем, что в случае, если по месту проведения электромонтажных работ ООО созданы стационарные рабочие места, обладающие признаками, установленными статьей 11 Кодекса, то такие рабочие места признаются обособленными подразделениями организации, и следовательно, Общество обязано встать на учет в качестве налогоплательщика в налоговом органе по каждому месту их нахождения.
   
    В соответствии с пунктом 9 статьи 83 Кодекса в случае возникновения у налогоплательщиков затруднений с определением места постановки на учет решение на основе представленных ими данных принимается налоговым органом.
   
    Таким образом, при наличии у вас сомнений относительно признания места деятельности ООО, территориально обособленное от места нахождения Общества, обособленным подразделением для решения вопроса о постановке на учет в налоговых органах рекомендуем обращаться в налоговый орган по месту нахождения Общества.
   
    Совокупная сумма налога на доходы физических лиц, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается по месту учета налогового агента в налоговом органе. Налоговые агенты - российские организации, указанные в пункте 1 статьи 226 Кодекса, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения (пункт 7 статьи 226 Кодекса).
   
    При этом под совокупной суммой налога понимается вся сумма налога, которая удержана налоговым агентом из доходов, выплачиваемых работникам, связанным с налоговым агентом трудовыми отношениями.
   
    Учитывая изложенное, полагаем, что суммы налога, удержанные из заработной платы работников, направленных ООО для выполнения электромонтажных работ по месту нахождения обособленного подразделения менее чем на месяц, подлежат перечислению в бюджет по месту нахождения Общества.

Заместитель директора
Департамента
Н.А.Комова

Электронный текст документа
подготовлен ЗАО "Кодекс" и сверен по:
рассылка

[ICE]

Kafka

ой, деваааааньки, кажется началось

[Leliki]

Kafka

ой, деваааааньки, кажется началось 

но как-то не структурированно началось. По дальнему Востоку у меня пачки отказов регить ОПшки. В СЗО, СКО наоборот. очень хотять их регить.

[Kafka]

Leliki

По дальнему Востоку у меня пачки отказов регить ОПшки

А какая мотивировка?

[Leliki]

А какая мотивировка?

контролировать рабочее место работодатель не может