Сообщений в теме: 41

[Вега]

Коллеги, помогите советом.
Наследование по закону

1.Чем можно доказать факт принятия наследства - недвижимого имущества (квартиры) кроме оплаченных счетов за квартиру, сын (наследник) не проживал в квартире ни до смерти наследодателя, ни после? Ремонт не делал.
Жил в другом городе. Есть слабая надежда найти свидетелей, что он несколько раз туда приезжал после смерти наследодателя. Кроме всего прочего жена наследодателя (мать наследника) проживала в этой квартире после его смерти, т.е. фактически наследство приняла.
Она умерла в 2006 г., сейчас нотариус присылает письмо, о том, что в случае согласия принятия наследства после первого наследодателя, необходимо обратиться в суд с заявлением об установлении факта принятия наследства.

2.Каковы шансы установить факт принятия наследства? ИМХО, они невелики.


Добавлено в [mergetime]1180694438[/mergetime]
Да, еще забыла добавить, что эта жена завещала все имущество, в т.ч. квартиру левым людям.

[kuropatka]

Вега

1.Чем можно доказать факт принятия наследства - недвижимого имущества (квартиры) кроме оплаченных счетов за квартиру

Вообще - это само по себе уже достаточное доказательство. Ну можете еще предъявить какие-нибудь вещи, принадлежавшие наследодателю, которые наследник забрал себе.

2.Каковы шансы установить факт принятия наследства? ИМХО, они невелики.

Хорошие - при вменяемом юристе.



В Наследство и Нотариат.

[femmi]

Чтобы сократить волокиту просите у суда не установить факт принятия, а признать ПС в порядке наследования (а в обоснование иска доказывайте факта принятия). Это удобно, когда умирают несколько и нужно устанавливать факт принятия за двумя наследодателями...
у меня, буквально месяц назад в Новосибирске суд удовлетворил требования по исковому о признании права собственности в порядке наследования. факт принятия доказали по портрету умершего и значку (не коллекционному):привели одного свидетеля, который подтвердил, что на похоронах наследник забрал эти вещи из квартиры - всё и это при том, что другие наследники оспаривали наше принятие.
если же у Вас нет с кем спорить, то дело выиграшное 1000%

Плюс такого иска в том, что не надо после вынесения решения идти к нотариусу: получаешь решение суда о признании ПС, потом заказываешь сведения об учете объекта недвижимочти (кадастровый номер), информацию (выписку) и экспликацию БТИ на квартитру, и сдаешь документы в ФРС (росрегистрацию) на регистрацию ПС, а с нотариусом волокита...

Сообщение отредактировал femmi: 04 June 2007 - 20:55

[Вега]

kuropaka,

как раз счета оплачивала жена покойного, которая и оставила все свое имущество дальним родственникам, которые как раз и будут оспаривать факт принятия наследства, дабы доказать, что жена фактически приняла наследство, а они уже наследуют после нее.


Да, не подскажите, какие документы необходимо предъявить в суд для подачи такого заявления:
ну, свидетельства о смерти, рождении, это понятно.

Я слышала, что нужно техпаспорт квартиры и ее оценка. Ну, техпаспорт, можно понять, а оценка зачем?

[femmi]

оценка зачем?

для определения суммы иска. Можно обойтись справкой из тех.органов об инвентаризационной стоимости квартиры.
Вам мой совет - ищите свидетелей (2 минимум), которые подтвердят, что наследник был после смерти наследодателя в кв-ре и забрал себе его личные вещи (какие угодно, хоть штаны, хоть значки, хоть часы)
в этом случае, вам нужно доказать: а) вещи принадлежали наследодателю б) наследник принял их после смерти до истечения полугодовалого срока,
и при этом, наследник (обязательно его показания и объяснения) принимал эти вещи именно в качестве наследства, а не на память, от наследства не отказывался, всегда хотел получить квартиру, юридически не оформил документы, потому, что жена наследодателя при жизни (или/и её родственники) препятствовала ему в этом (там...техников для инвентаризации в квартиру не пускала, документы не давала, откладывала встречи), либо скажите (раз никогда не проживали в кв-ре), что к нотариусу не пошел, так как не знал, что кв-ра принадлежала на ПС наследодателю (жена скрыла от него этот факт), других недвижимых вещей, вкладов и проч. у наследодателя не было, поэтому не имело смысла получать св-во о наследстве.
Восстановить срок для принятия наследства будет сложнее. Вам надо либо доказать,что наследник с момента смерти до настоящего времени вообще не мог приехать для оформления прав (длителньая, очень длителньая, командировка, болезнь, содержание под стражей и проч.) либо, что он вообще не знал о смерти до настоящего времени, в противном случае, суд может посчитать причины неуважительными, и не восстановить срок

приложение к исковому:
св-во о смерти наследодателя
св-во о рождении наследника (подтверждение родственной связи)
выписка из егрп (подтверждение принадлежности кв-ры наследодателю)
выписка из домовой книги (последнее м.ж. наследодателя)
справка ростехинвентаризации (бти) - стоимости имущества
желательно технические документы (план и информация), но не обязательно (при необходимости суд сам запросит)
отзыв нотариуса (о том, что наследственное дело не открывалось) - обычно суд запрашивает сам

+ доказательства вашего принятия наследства

[Вега]

femmi,
спасибо за подробный ответ, но что-то я не пойму, нужно доказывать два факта принятия наследства (первый наследодатель - собственник квартиры, и его наследник, который умер в 2001 г., допустим, фактически наследство приняв, собственно он и является вторым наследодателем)?
+ восстановить срок для принятия наследства
последним наследником

Т.е. доказать нужно:
1.Факт принятия наследства после смерти 1го наследодателя.
2.Факт принятия наследства после смерти 2го наследодателя.
3. Найти уважительную причину, препятствующую принятию наследства последним наследником.

Кстати, применимое право ГК РСФСР, я так понимаю.

[Nique]

Чтобы сократить волокиту просите у суда не установить факт принятия, а признать ПС в порядке наследования (а в обоснование иска доказывайте факта принятия).

Друзья, кто нибудь может объяснить что это значит???

[Alderamin]

Вега

как раз счета оплачивала жена покойного, которая и оставила все свое имущество дальним родственникам, которые как раз и будут оспаривать факт принятия наследства, дабы доказать, что жена фактически приняла наследство, а они уже наследуют после нее.

Понаписали уже много, но главное так и не сказали - чьи интересы Вам нужно защитить? Дальних родственников, которые наследуют в соответствии с завещанием жены первоначального наследодателя, или сына (насколько я понял - их общего)?

что-то я не пойму, нужно доказывать два факта принятия наследства (первый наследодатель - собственник квартиры, и его наследник, который умер в 2001 г., допустим, фактически наследство приняв, собственно он и является вторым наследодателем)?
+ восстановить срок для принятия наследства
последним наследником

Чем больше пишете - тем менее понятно... Кто умер в 2001 году? Раньше Вы говорили про 2006 год... Есть еще один умерший наследник? Если хотите адекватных советов - изложите ситуцию внятно... Обозначьте всех действующих лиц именами или, хотя бы, буквами и еще раз - не путаясь в показаниях - опишите, кто что и когда сделал либо не сделал...

femmi

наследник (обязательно его показания и объяснения)

Нам чё, уже не хватает теле- и радиопостановок судебных процессов, где допрашивают истцов и ответчиков?

принимал эти вещи именно в качестве наследства, а не на память

Млин, а какая разница??? Мотивы совершения сделки уже имеют юридическое значение???

юридически не оформил документы, потому, что жена наследодателя при жизни (или/и её родственники) препятствовала ему в этом

Не надо без нужды запутывать дело - не оформил, потому что не хотел... Имел полное право не оформлять, т.к. закон не требует непременного оформления, и оформить их можно в любое время после...

что к нотариусу не пошел, так как не знал, что кв-ра принадлежала на ПС наследодателю (жена скрыла от него этот факт), других недвижимых вещей, вкладов и проч. у наследодателя не было, поэтому не имело смысла получать св-во о наследстве

Не обязан наследник обращаться к нотариусу... Вправе, но не обязан...

Восстановить срок для принятия наследства будет сложнее. Вам надо либо доказать,что наследник с момента смерти до настоящего времени вообще не мог приехать для оформления прав (длителньая, очень длителньая, командировка, болезнь, содержание под стражей и проч.)

А что ему мешало направить по почте заявление о принятии наследства?

Честно говоря, не понял, исходя из какой логики дальнейших действий наследника Вы дали советы... Из постов автора темы вырисовывается такая ситуация:
(1)

сын (наследник) не проживал в квартире ни до смерти наследодателя, ни после? Ремонт не делал.
Жил в другом городе. Есть слабая надежда найти свидетелей, что он несколько раз туда приезжал после смерти наследодателя.

(2)

жена наследодателя (мать наследника) проживала в этой квартире после его смерти, т.е. фактически наследство приняла.
Она умерла в 2006 г.

жена завещала все имущество, в т.ч. квартиру левым людям

Т.о., если мы выстраиваем позицию для сына, то первым делом нужно решить самый острый для него вопрос - как относиться к фактическому принятию наследства женой...

Nique

Чтобы сократить волокиту просите у суда не установить факт принятия, а признать ПС в порядке наследования (а в обоснование иска доказывайте факта принятия).

Друзья, кто нибудь может объяснить что это значит???

А Вам какие конкретно буквы непонятны?

[Nique]

А Вам какие конкретно буквы непонятны?

Мне не понятно в рамках какой ст ГК я могу с таким требованием обратиться.
Вот здесь по ссылке http://www.juristu.r...nsult23822.html человек дает совет приминительно к конкретной ситуации, о том что в суд следует обращаться с требованием о восстановлении срока (1155)
Восстановить срок + требование признать наследника принявшим наследство - с этим все ясно
Установить факт принятиия - тоже понятно,
а что за теребование признать ПС в порядке наследования?


P.S.
Alderamin, хочу сказать, что ваши комменты всегда интересно читать, открываешь тему и не знаешь над кем вы в очередной раз мило и высокомерно поглумитесь

[SilverD]

[quote name='Nique' date='5.07.2007 - 20:43']
[quote]
Друзья, кто нибудь может объяснить что это значит???
[QUOTE]

Это значит, что если установить факт принятия наследства через суд, после решения суда придется еще оформлять наследство в нотариальной конторе. Потом получать свидетельство о праве на наследство и регистрировать его в регпалате. А можно пойти другим путем. Подать заявление в суд о признании права собственности в порядке наследования, то есть получается уже за наследниками. И нужно будет только зарегистрировать его в регпалате.

[Alderamin]

Nique

Мне не понятно в рамках какой ст ГК я могу с таким требованием обратиться.

Ну так Вы займитесь изучением первоисточиников, если в Вас пробудился интерес к юриспруденцию...

Ст. 12 ГК РФ
Защита гражданских прав осуществляется путем:
признания права;
...

Азам нужно учиться в учебном заведении либо самостоятельно, а не путем выспрашивания на форуме ответов на элементарные вопросы...

Вот здесь по ссылке http://www.juristu.r...nsult23822.html человек дает совет приминительно к конкретной ситуации, о том что в суд следует обращаться с требованием о восстановлении срока (1155)

Ну, дает... И что дальше???

Восстановить срок + требование признать наследника принявшим наследство - с этим все ясно

А что Вам ясно? Мне вот ясно, что такая комбинация - бред, но Вам, подозреваю, ясно совсем не это, а что-то другое...

а что за теребование признать ПС в порядке наследования?

В каком смысле??? Требование как требование... вполне себе нормальное... часто встречающееся в судебной практике...

[Nique]

Ну так Вы займитесь изучением первоисточиников, если в Вас пробудился интерес к юриспруденцию... Азам нужно учиться в учебном заведении либо самостоятельно, а не путем выспрашивания на форуме ответов на элементарные вопросы...

Вы опасный человек,Alderamin Как сказал бы подросток, просто "жжете"!
Спвсибо за очередной сарказм-поучение, я так понимаю это ваша своеобразная визитная карточка здесь на форуме))) Непременно приму во внимание
Ну а по существу: Я вас уверяю, дорогой друг, что про существование ст. 12 я знал. Тем не менее, "бредовая комбинация", которую я пытался использовать в своем деле, прямо предусмотрена соответствующей ст. ГК, т.е.сформулирована законодателем и является механизмом для признания судом права собственности на наследство (признания наследника принявшим наследство), при пропущенном сроке. Надо думать, что установление факта принятия тоже механизм и тоже прописан в ГК.
А что за требование признать право собственности в порядке наследования??? его что можно заявлять отдельно, ссылаясь исключительно на 12 статью в отрыве от 1155?

[Buutch]

Nique

Как сказал бы подросток, просто "жжете"!

Что касается наследства, Alderamin жжот аки аццкий сотона

А что за требование признать право собственности в порядке наследования??? его что можно заявлять отдельно, ссылаясь исключительно на 12 статью в отрыве от 1155?

Странный вопрос, Вас что, теоретические конструкции интересуют? Простейший иск, "прошу признать право собственности", ссылки на 12 и 1155 - зачем что-то еще уточнять?

[Nique]

Я полагал что по 1155 ст. требование признания наследника принявшим наследство идет неразрывно, рука об руку с требованием о восстановлении срока..Раз восстановили срок значит суд призна за тобой право..А как иначе? Признать право без восстановления срока?

[Buutch]

Nique
Оба варианта допустимы - и восстановить срок, и установить факт. Лучше, конечно, второе - надежнее.

[Nique]

Оба варианта допустимы - и восстановить срок, и установить факт. Лучше, конечно, второе - надежнее.

Я это понимаю, но вопрос то был о признаии ПС в порядке наследования..получается есть третий вариант, в порядке искового производство заявляю требование о признании права, ссылаясь на 12 и 1155, но при этом ничего не говорю о восстановлении срока?? И это пройдет??

[Buutch]

Nique
У меня проходило))) Я, конечно, понимаю, что это не аргумент, но практика по таким делам у многих положительная.

[Nique]

Ок, Вuutch благодарю, все понял

[DieForSoS]

Не понятен до конца вопрос неимущественный или имущественный иск будет в данном случае?

С одной стороны, вычитал здесь мнение, что иск по существу неимущественный, но с другой, femmi советует оценить иск, предоставив выписку из Рег.палаты и оценку из БТИ.

Тут же не понятно, как вообще оценить наследство? Ведь нельзя же принять только квартиру по закону - можно только все наследство целиком. Это надо тогда каждую вилку оценять вместе с квартирой, чтобы получить цену иска?

Вопрос важный - разница в размере пошлины разительна 100р. и 130.000р. (с квартиры в 3млн.руб.). И что эти 130.000 уходят в доход государства, если иск не удовлетворяют?

[Pastic]

и 130.000р. (

Не бывает такой госпошлины. Максимальный размер госпошлины в СОЮ - 20 тысяч рублей.

Иск имущественный, цена иска - стоимость того наследственного имущества, о признании права на которое Вы просите.

[DieForSoS]

Не бывает такой госпошлины. Максимальный размер госпошлины в СОЮ - 20 тысяч рублей.

Странно почему то вычитал, что госпошлина "с исковых заявлений имущественного характера при цене иска:
свыше 1 млн. рублей до 10 млн. рублей - 50 тыс.руб. + 4% от суммы свыше 1 млн. руб."
Вот я и сложил по формуле 50.000 + 2.000.000*0,04 = 130.000 руб.
Где моя ошибка?

Иск имущественный, цена иска - стоимость того наследственного имущества, о признании права на которое Вы просите.

Я понял, о чем вы говорите - что иск о признании ПС укорачивает процедуру. Не понятно только, как вопрос так ставиться, что хотим зафиксировать права на конкретную вещь, а другие нас не интересуют - ведь по закону можно только целиком вступить в наследство?

[Вега]

Подала заявление об установлении факта принятия наследства, потому что считаю, что это проще и менее затратно. Было первое заседание. Отложили по причине неявки одного заинтересованного лица.Жду.

[Pastic]

Не бывает такой госпошлины. Максимальный размер госпошлины в СОЮ - 20 тысяч рублей.

Странно почему то вычитал, что госпошлина "с исковых заявлений имущественного характера при цене иска:
свыше 1 млн. рублей до 10 млн. рублей - 50 тыс.руб. + 4% от суммы свыше 1 млн. руб."
Вот я и сложил по формуле 50.000 + 2.000.000*0,04 = 130.000 руб.
Где моя ошибка?

Да фигня ошибка... всего-лишь считаете госпошлину по Закону о госпошлине, который третий год как утратил силу Да еще и не зная, что в нем законе суммы неденоминированные

Я понял, о чем вы говорите - что иск о признании ПС укорачивает процедуру. Не понятно только, как вопрос так ставиться, что хотим зафиксировать права на конкретную вещь, а другие нас не интересуют - ведь по закону можно только целиком вступить в наследство?

А Вы и так целиком его принимаете - а просить признать право можете на любое имущество из состава наследственной массы. Простите, Вы юрист?

[DieForSoS]

Да фигня ошибка... всего-лишь считаете госпошлину по Закону о госпошлине, который третий год как утратил силу  Да еще и не зная, что в нем законе суммы неденоминированные 

Раз уж подсказываете, сразу бы выручили - подсказали, чем регулируется сейчас

[Pastic]

Раз уж подсказываете, сразу бы выручили - подсказали, чем регулируется сейчас 

НК РФ