Сообщений в теме: 24

[Cikada]

В трудовых договорах сотрудников есть пункт:

Работодатель осуществляет централизованное обеспечение питанием Работника в корпоративной столовой, при этом последний оплачивает 1/3 от стоимости, остальные 2/3 компенсирует Работодатель за счет собственных средств. В случае, если Работник не воспользовался предоставленным ему корпоративным питанием, то компенсация и оплата такого питания Работодателем не осуществляется.

Мой вопрос: достаточно ли этого пункта для того, чтобы Работодатель автоматически осуществлял удержания этой 1/3 из заработной платы сотрудника?
или всё же необходимо заявление от сотрудника "Прошу удерживать из моей зарплаты.... и тд".?

Благодарю.

[Pete]

Cikada

Мой вопрос: достаточно ли этого пункта для того, чтобы Работодатель автоматически осуществлял удержания этой 1/3 из заработной платы сотрудника?

Явно недостаточно.

или всё же необходимо заявление от сотрудника "Прошу удерживать из моей зарплаты.... и тд".?

Необходимо и, ИМХО, явно не одно на всю оставшуюся жизнь.....

[Varvara]

ИМХО, здесь важнее другое, т.к. фраза

если Работник не воспользовался предоставленным ему корпоративным питанием, то компенсация и оплата такого питания Работодателем не осуществляется

вовсе не говорит о том, что если сотрудник этим питанием не воспользовался, то он должен хоть что-либо предприятию!
По мне, так если есть четкая фиксация - воспользовался/не воспользовался, которая работниками не оспаривается, то подписанного ТД может и хватить для удержаний. Только обязательно каждый месяц в расчетном листке все это должно быть отражено у сотрудников.

[woo-doo]

ИМХО, не допустима сия самодеятельность иба имеюца в ТэКа ст. 130, 137.

Сообщение отредактировал woo-doo: 02 April 2007 - 22:55

[Лысый]

По мне, так если есть четкая фиксация - воспользовался/не воспользовался, которая работниками не оспаривается, то подписанного ТД может и хватить для удержаний.

Думаю как раз одного упоминания в ТД будет недостаточно, т.к. фактически имеем дело с получением з/п продуктами. Следовательно ст. 131 В соответствии с коллективным договором или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации и международным договорам Российской Федерации.

Вообще на закате перестройки и на заре капитализма, когда был бум неплатежей з/п, наш работодатель, чтобы люди не померли с голодухи, выдавал под з/п продукты, а также кормил в столовой под з/п. Ведомость в столовой составлялась каждый день на весь списочный состав и каждый расписывался за сумму, которую проставит кассир. Заявлений конечно не писали. Вот можно-ли считать роспись работника в такой"ведомости" заявлением по смыслу ст. 131??? - Сомневаюсь.

Сейчас у нас просто карточка з/п можешь кушать по ней или по карточки ЛПП.

[Varvara]

Лысый
Да, Вы правы по поводу з/п продуктами... Я просто чаще имела дело с предоставлением питания помимо основного оклада и удержаниями по налогам и взносам, связанными с таким предоставлением.

[Лысый]

Зарплата начисляется полностью в рублях, а потом удерживают сумму долга работника перед предприятием.

Начисляется по Вашему выплачивется??? Вот про удержание как раз спрашивают, каждый месяц такие заявления работник пишет или нет, типа "прошу удержать сумму долга", какого долга??? Есть договор оказания услуг общественного питания??? Сомневаюсь. Если человек пришел покушать, и с него не взяли денег сразу, то может это такой альтруизм у работодателя кормить бесплатно батраков. Потом список причин удержаний у нас ограничен ТК, что-то там я не видел таких формулировок

упрощение расчётов работника с предприятием за питание, проживание, какие-нибудь услуги.

гражданско-правовая обязанность оплатить питание

Если только считать стоимость съеденного как ущерб причиненный не при исполнении трудовых обязанностей

Именно поэтому мне кажется, что выплата з/п в недежной форме больше подходит к рассматриваемому случаю. Кроме того удобней, т.к. нет нужды каждый месяц заявления собирать.

Сообщение отредактировал Лысый: 03 April 2007 - 19:01

[Орокон]

последний оплачивает 1/3 от стоимости, остальные 2/3 компенсирует Работодатель за счет собственных средств.

эх-хе-хе, а налорги еще под даннному вопросу не цеплялись? (я б придрался откуда ДОплачивает: точно из чистой прибыли? ) .... а с НДФЛ и ЕСН как? .... капец черепахе, короче....
поэтому

Тогда надо внести специальный пункт в колдоговор

+ в приложении сделать типовую форму заявления +

и взять одно заявление, которое работник может в любой момент отозвать.

которую чел пусть подписывает при приеме на работу... как заяву на удержание взносов в профсоюз

Сообщение отредактировал Летчик-2: 03 April 2007 - 22:39

[Лысый]

Это упрощение расчётов на стыке трудового и гражданского права не регулируется ТК.

Ну почему же не регулируется. У нас имеется прекрасная статья 137 и 248, читаем внимательно ст. 137 Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Если Вы мне покажите в ГК, или ином законе, норму прямо позволяющую удерживать работодателю из з/п работника часть его заработка, я соглашусь с тем, что имеет место именно удержание, а не выплата з/п в неденежной форме.

каждый месяц такие заявления работник пишет или нет, типа "прошу удержать сумму долга", какого долга???
каждый месяц

Больно геморрно. И можно забыть это сделать. Вообще видимо никто еще не судился по этому поводу.

выплата з/п в недежной форме больше подходит к рассматриваемому случаю
Без заявлений вы как докажете, что выплата имела место быть?
Цитата
Кроме того удобней, т.к. нет нужды каждый месяц заявления собирать.
Тогда надо внести специальный пункт в колдоговор и взять одно заявление, которое работник может в любой момент отозвать.

Я говорил, что заявление нужно в ЛЮБОМ случае. А вот специально вносить такой пункт в кол. договор совсем не обязательно, т.к. ст. 136 Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором. и ст. 131 В соответствии с коллективным договором или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в иных формах.

Я исхожу из того, что з/п ДОЛЖНА быть выплачена в любом случае, потом удержание з/п производится ТОЛЬКО в случаях предусмотренных ТК и иными законами. Следовательно если у работника удержали за еду (даже по заявлению) значит выплатили з/п не полностью, следовательно нарушение, потом работник заявит, что вообще не ел ничего и притащит справку, что диабетик и есть не может в столовой, а заявление заставили написать, чтобы меньше платить. Таким образом будем иметь геморр в суде.

Можно рассмотреть иной вариант - это когда работник ПИСЬМЕННО просит ПЕРЕЧИСЛЯТЬ (не удерживать) часть з/п на какой-либо счет, напрямер на счет работодателя. Это другое дело, наши так за квартиру платят, только с ЖЭУ надо контактировать. Некоторые так гасят кредиты банку. Вот такой вариант более законен, нежели удержание, т.к. он соответствует ст. 136 ТК Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

А использование слова удержания в данном случае чревато в принципе, особенно в ЛНА работодателя.

[Pete]

Я тоже считаю, что это не удержания. Раньше было точно, да и сейчас еще осталось кое-где, что работник просит бухов перечислять из з/п оплату различных услуг: коммуналка, телефон, кредит и т.п. ИМХО, это примерно то же самое.....

Сообщение отредактировал Pete: 04 April 2007 - 11:44

[Эдя]

Некоторые так гасят кредиты банку

Ну для этого челу нужно написать заявление о том, что бы из его зар.платы удерживали энную сумму и перечисляли в банк..такой то, счет..такой то.
и прикладывает (желательно но не обязательно) кредитный договор.
А почему бы работнику не написать заявление о том, что бы из его зар.платы удерживали сумму за питание в столовой, корм же учитывается и поэтому зав.столовой подает сведения по факту кормежки буху, и тот удерживает сумму на которую работник наел, а не ту которую мог наесть.
Не пинайте если глупость

[Koroleva]

Все же думается, что перечень случаев удержания в ТК дан исчерпывающий, остальное от лукавого.

[Pete]

А почему бы работнику не написать заявление о том, что бы из его зар.платы удерживали сумму за питание в столовой, корм же учитывается и поэтому зав.столовой подает сведения по факту кормежки буху, и тот удерживает сумму на которую работник наел,

Дык так это собственно и должно происходить....... Обед - 100 руб. Иванов за месяц съел 15 обедов. Вычли из з/п по заяве 1500 р. Петров съел 5 обедов. Вычли 500р. В чем проблема-то?

[Эдя]

Дык так это собственно и должно происходить....... Обед - 100 руб. Иванов за месяц съел 15 обедов. Вычли из з/п по заяве 1500 р. Петров съел 5 обедов. Вычли 500р. В чем проблема-то?

Да я и сам не пойму в чем проблема

[woo-doo]

Да я и сам не пойму в чем проблема

То шо эт удержание - а основания для удержания исчерпывающим образом даны ТэКа. В данной ситуации разумнее это выделить в неденежную форму оплаты труда соответственно при этом иметь письменное заявление работника.

[Pete]

woo-doo

То шо эт удержание - а основания для удержания исчерпывающим образом даны ТэКа.

А если это все-таки не удержание, то и проблемы не существует......

В данной ситуации разумнее это выделить в неденежную форму оплаты труда соответственно при этом иметь письменное заявление работника.

А это, ИМХО, гемор.........

[woo-doo]

А если это все-таки не удержание, то и проблемы не существует......

А шо эт тада буит?

А это, ИМХО, гемор.........

А в чем гемор то? Шо вам мешает? К тому же янус прикроете

[Pete]

woo-doo

А шо эт тада буит?

Лысый уже писал.....

это когда работник ПИСЬМЕННО просит ПЕРЕЧИСЛЯТЬ (не удерживать) часть з/п на какой-либо счет, напрямер на счет работодателя. Это другое дело, наши так за квартиру платят, только с ЖЭУ надо контактировать. Некоторые так гасят кредиты банку. Вот такой вариант более законен, нежели удержание, т.к. он соответствует ст. 136 ТК Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

А в чем гемор то? Шо вам мешает?

А это вы у бухов спросите.....
Представляю их реакцию на такое предложение....

[woo-doo]

Pete, либо мы с вами о разном либо я хезе Я так-то отвечал на ранее написанные посты, содержание которых явно напрашивалось на формулировку "удержание", а то шо Лысый предложил, я не оспаривал.

[Pete]

woo-doo
В посте автора действительно усматривается криминал, это как бы понятно.
В предложении Лысый все более-менее удобоваримо, об этом я и сказал.

[Юkkа]

Лысый

Можно рассмотреть иной вариант - это когда работник ПИСЬМЕННО просит ПЕРЕЧИСЛЯТЬ (не удерживать) часть з/п на какой-либо счет, напрямер на счет работодателя. Это другое дело, наши так за квартиру платят, только с ЖЭУ надо контактировать. Некоторые так гасят кредиты банку. Вот такой вариант более законен, нежели удержание, т.к. он соответствует ст. 136 ТК Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

вот Вас то мне и надо
у нас сейчас ситуация, работники хотят за ком. услуги расчитываться таким образом, но организацию оказывающую эти услуги просто заявления работников почему-то не устраивают.. они хотят что бы мы заключили с ними договор, удерживали со своих работников деньги, а потом им их перечисляли
вот скажите мне как опытный в этом деле коллега - такая схема просто сложнее чем с заявлениями или нам еще и от трудинспекции или прокуратуры за неё прилететь может? или я чего-то не понимаю и так и надо?

[Grey Khan]

Работодатель осуществляет централизованное обеспечение питанием Работника в корпоративной столовой, при этом последний оплачивает 1/3 от стоимости, остальные 2/3 компенсирует Работодатель за счет собственных средств. В случае, если Работник не воспользовался предоставленным ему корпоративным питанием, то компенсация и оплата такого питания Работодателем не осуществляется.

И какой же тут повод удерживать 1/3 из зарплаты? В строгом соответствии с этим пунктом, работник лишь вправе, предъявив чек получить по нему от работодателя денежную компенсацию в 2/3 от указанной суммы.

[Лысый]

вот скажите мне как опытный в этом деле коллега - такая схема просто сложнее чем с заявлениями или нам еще и от трудинспекции или прокуратуры за неё прилететь может? или я чего-то не понимаю и так и надо?

Мы пробовали такую схему, только лишняя бумажка в виде договора появляется. Хотя даже не понятно о чем договор, так чисто жентельменское соглашение. Но без заявлений рабоников все равно никак. Поэтому решили обходиться без этого соглашения.

В период т.н. кризиса на уровне местной администрации принималось постановление, чтобы все бюджетники оплачивали ЖКХ по без налу из з/п.

Вот примерно такое постановление:


ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОПЛАТЫ ЗА ЖИЛЬЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ
УСЛУГИ НАСЕЛЕНИЯ БЕЗНАЛИЧНЫМ РАСЧЕТОМ

В целях уменьшения возросшей задолженности населения по оплате за жилье и коммунальные услуги и для повышения социально - экономического уровня жизни работников бюджетных организаций, постановляю:

1. Руководителям всех управлений, комитетов и самостоятельных отделов, состоящих на финансировании из городского, краевого и федерального бюджетов, организовать прием заявлений своих работников на оплату за жилье и коммунальные услуги безналичным расчетом путем удержания из заработной платы и компенсационных выплат связанных с неблагоприятными условиями проживания.
2. Главным бухгалтерам организаций ежемесячно предоставлять необходимый пакет документов в ПО "ХХХХ" и финансовый отдел администрации г. ХХХХ согласно приложения N 1 (не приводится).
3. Начальнику финансового отдела администрации г. ХХХХ (ХХХХ) производить взаимозачет с АО "ХХХХ" в следующем после удержания месяце.
4. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя Главы города ХХХХ.
5. Распоряжение N 85 от 28.11.96 г. считать недействительным.



Приложение
к распоряжению
от 23 января 1998 г. N 04

ПОРЯДОК
ОФОРМЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ ПРИ БЕЗНАЛИЧНОЙ ОПЛАТЕ
ЗА ЖИЛЬЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ НАСЕЛЕНИЯ

1. Работник бюджетной организации оформляет заявление на безналичную оплату за жилье и коммунальные услуги в бухгалтерии ЖЭУ по месту жительства. В заявлении указывается: Ф.И.О., место работы, табельный номер.
2. Бухгалтерия ЖЭУ заполняет в заявлении свои реквизиты: N ЖЭУ; наименование организации; N лицевого счета; сумму удержания с расшифровкой ежемесячной платы и возникшей задолженности.
3. Бухгалтерия организации, состоящей на местном бюджете, производит удержание из заработной платы или компенсационных выплат, связанных с неблагоприятными условиями проживания (бухгалтерии организаций, состоящих на краевом, федеральном бюджетах - из компенсационных выплат, связанных с неблагоприятными условиями проживания) работника согласно поданного заявления.
Составляет список удержанных сумм, с указанием необходимых реквизитов: Ф.И.О., N ЖЭУ, организация, N лицевого счета и общую сумму удержания без расшифровки по видам платежей.
4. На сумму удержанных средств из заработной платы или компенсационных выплат, связанных с неблагоприятными условиями проживания, за оплату жилья бухгалтерией бюджетной организации составляется акт сверки и выписывается счет от имени ПО "ХХХ", которые подписываются в главной бухгалтерии и финансовом отделе ПО "ХХХХ". Одновременно в ПО "ХХХ" предоставляется один экземпляр списков. Акт сверки и письмо на проведение взаимозачета предоставляются в финансовый отдел администрации г. ХХХ до 20 числа следующего после удержания месяца.