Сообщений в теме: 25

[AntonS]

Добрый день. Помогите пожалуйста с таким вопросом.
Юрлицо (Дольщик) заключает с Застройщиком ДДУ на 20 квартир по 214-ФЗ. Права на 10 квартир Дольщик планирует переуступить до сдачи дома, остальные - оформить в собственность после сдачи дома и продать. Мотив директора Дольщика - ДДУ более надежен, чем договор инвестирования, ДПТ.
ДДУ подлежит регистрации в УФРС.
Вопрос - зарегистрирует ли УФРС один договор ДУ на 20 квартир или надо заключать 20 договоров на каждую квартиру?

[AntonS]

Пардон, вопрос очень глупый или очень сложный?

[Лесильда]

Вопрос - зарегистрирует ли УФРС один договор ДУ на 20 квартир или надо заключать 20 договоров на каждую квартиру?

законодателем не установлено, что объектом договора может быть только одна квартира, Вам в ДДу нужно описать каждую квартиру, которая в последствии Вам будет передана, а когда будете регистрировать договор уступки, на Вашем ДДУ сделают отметку, что произведена сделка уступки ...думаю все будет именно так

[zlobiny]

Лесильда

апсолютно верно

[Yuri_AAA]

30 декабря 2004 года N 214-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ
АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, связанные с инвестиционной деятельностью по строительству (созданию) объектов недвижимости (в том числе многоквартирных домов) и не основанные на договоре участия в долевом строительстве. Указанные отношения регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об инвестиционной деятельности. Передача гражданам прав путем уступки требования по договорам, которые заключены юридическими лицами и (или) индивидуальными предпринимателями и связаны с инвестиционной деятельностью по строительству (созданию) многоквартирных домов и после исполнения которых у граждан возникает право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, не допускается.

[blackmag]

yuriaks
да, я тоже сейчас думаю над этой проблемой.
Залетит ваш дольщик по оформления ПС

[scorpion777]

млин... ну опять одно, да потому...
AntonS

Вопрос - зарегистрирует ли УФРС один договор ДУ на 20 квартир или надо заключать 20 договоров на каждую квартиру?

зарегистрирует. не надо.
yuriaks
прежде чем куски из закона цитировать, посмотрите поиск - сто раз уже обсуждалось. Если юрлицо, заключило с застройщиком договор участия в долевом строительстве, соответственно и применяется ФЗ-214 со всеми уступками, переуступками и пры.

[blackmag]

scorpion777

прежде чем куски из закона цитировать, посмотрите поиск - сто раз уже обсуждалось. Если юрлицо, заключило с застройщиком договор участия в долевом строительстве, соответственно и применяется ФЗ-214 со всеми уступками, переуступками и пры.

не, ну ведь дальше только ЮЛ можно переуступать...ФЛ выпадают по закону...

[Lawyerus]

blackmag

не, ну ведь дальше только ЮЛ можно переуступать...ФЛ выпадают по закону...

по 214-ФЗ юр.лицо, являясь участником долевого строительства может уступать как физикам так и юрикам.Это если бы юр.лицо было бы инвестором, то ф.л. нельзя было бы.

[scorpion777]

blackmag

не, ну ведь дальше только ЮЛ можно переуступать...ФЛ выпадают по закону...

с какой радости-то?
Lawyerus

по 214-ФЗ юр.лицо, являясь участником долевого строительства может уступать как физикам так и юрикам.Это если бы юр.лицо было бы инвестором, то ф.л. нельзя было бы.

вот именно

[blackmag]

Lawyerus

по 214-ФЗ юр.лицо, являясь участником долевого строительства может уступать как физикам так и юрикам.Это если бы юр.лицо было бы инвестором, то ф.л. нельзя было бы.

то есть выходит, нужно между инвестором (получателем кв.м.) и ФЛ сделать прослойку в виде некоего посредника-юрика и все ок?

Сообщение отредактировал blackmag: 16 May 2008 - 00:57

[Dremlin]

blackmag
нет, это значит, что переуступка физику прав на строящуюся квартиру может быть только по договору долевого участия. А с кем договор был заключен (с ЮЛ или ФЛ) - без разницы.
т.е.:
договор инвестирования и т.п. - может быть заключен только с ЮЛ или ИП, и переуступка тоже только ЮЛ или ИП;
ДДУ - может быть заключен с кем угодно, и уступка тоже кому угодно.

[blackmag]

Dremlin
то есть смотрите. Есть Застройщик, у него парочка инвесторов. Застройщик сам продает по ДДУ и дает за вложения инвесторов - права требования на некоторые площади в этом доме. Те продает по ДДУ дальше физикам. ТАк?

[Dremlin]

blackmag
Не пойдет. ДДУ можно заключить только с застройщиком. Даже если инвесторы имеют права требования к застройщику (по инвест.договору, да?), они не могут заключить ДДУ с физиками, они же не застройщик. И поэтому инвесторы, которые не на ДДУ, могут далее только уступить права только ЮЛ или ИП.
Есть неправовые схемы реализации таких квартир от инвесторов (через расторжение инвест.догвора и заключение ДДУ уже с физиком, разница в цене выплачивается инвестору дольщиком по сути в черную или по липовым основаниям), но они работают исключительно при наличии хороших отношений с застройщиком.

[Smertch]

blackmag

то есть смотрите. Есть Застройщик, у него парочка инвесторов. Застройщик сам продает по ДДУ и дает за вложения инвесторов - права требования на некоторые площади в этом доме. Те продает по ДДУ дальше физикам. ТАк?

Не совсем: юрики заключают ДДУ с застройщиком. А потом уступают свои права (по договору продажи требования) физикам.

[blackmag]

Dremlin
мда... вот бл... инвестиционный климат!
Я сам порочность схемы уже понял.


Smertch

Не совсем: юрики заключают ДДУ с застройщиком. А потом уступают свои права (по договору продажи требования) физикам.

нам это что дает?

[scorpion777]

blackmag

нам это что дает?

а что хотите собссна?
уже больше год по такой схеме по ДДУ берут квартиры юрлица, потом уступают право требования ФЛ, те потом оформляют ПС на квартиры. Траблов никаких.

[Smertch]

blackmag

нам это что дает?

много чего, помимо легальности

[blackmag]

scorpion777

уже больше год по такой схеме по ДДУ берут квартиры юрлица, потом уступают право требования ФЛ, те потом оформляют ПС на квартиры. Траблов никаких.

ну так ведь это нарушает запрет, по которому ДДУ только с застройщиком!
так...наверное, я туплю.... ДДУ с застройщиком - меняется лишь дольщик в этой ситуации, правильно? Но нам надо работать через буфер, чтобы исключить уступку от Инвестора дольщику либо работать по ДДУ.
Лично мне что 39-ФЗ, что ФЗ о ДДУ - развести их невозможно!

[Smertch]

blackmag

ну так ведь это нарушает запрет, по которому ДДУ только с застройщиком!
так...наверное, я туплю.... ДДУ с застройщиком - меняется лишь дольщик в этой ситуации, правильно?

именно, тупишь, при уступке застройщик остается тот же

Но нам надо работать через буфер, чтобы исключить уступку от Инвестора дольщику либо работать по ДДУ.

зачем? ничего е понятно

Лично мне что 39-ФЗ, что ФЗ о ДДУ - развести их невозможно!

[blackmag]

Smertch
может есть где и что почитать про "разведение" правоотношений на ДДУ и инвестиционные?

[Mr.Robinson]

УФРС зарегистрирует и 1 договор,и 20: в 214-ФЗ нет никаких ограничений по количеству квартир в одном договоре. Соверешнно верно товраищи указали и на то, что если заключен ДДУ, не инвест.договор, то ю.л. вправе уступать из него права и физикам. Мой Вам добрый совет - заключите 1 договор на 20 квартир в 20 экземплярах (по количеству объектов. Госпошлина - как за 1 договор, зато потом меньше гемора с правоустанавливающими. Ведь физикам при уступке Вы должны будете передать документ подтверждающий право требования. А если он у Вас будет один - это плохо. Да и регистрировать право собственности потом легче будет: на каждую ведь регистрацию надо представить подлинник. Вот у нас в УФРС - хоть убейся - за один раз 20 квартир на регистрацию не возьмут, а если ДДУ один - то будешь сдавать на регистрацию частями, потом ждать пока зарегят, потом новую партию сдавать.

Добавлено в [mergetime]1211024994[/mergetime]

Smertch
может есть где и что почитать про "разведение" правоотношений на ДДУ и инвестиционные?

Сам пытался долго найти что-нибудь на эту тему - все глухо. "Инвестиционный" - это не вид договор, а его экономическая природа, т.е. договор, опосредующий передачу инвестиций, поэтому между ю.л. может быть заключен абсолютно любой договор, предмет которого понятен сторонам, и он будет действителен. И с ним можно идти в суд, если что. А вот с физиками в суде начнут выяснять, соответствие ДДУ 214-ФЗ

[scorpion777]

Mr.Robinson

Мой Вам добрый совет - заключите 1 договор на 20 квартир в 20 экземплярах (по количеству объектов. Госпошлина - как за 1 договор, зато потом меньше гемора с правоустанавливающими. Ведь физикам при уступке Вы должны будете передать документ подтверждающий право требования. А если он у Вас будет один - это плохо. Да и регистрировать право собственности потом легче будет: на каждую ведь регистрацию надо представить подлинник. Вот у нас в УФРС - хоть убейся - за один раз 20 квартир на регистрацию не возьмут, а если ДДУ один - то будешь сдавать на регистрацию частями, потом ждать пока зарегят, потом новую партию сдавать.

сейчас будем регить 1 договор на 5 квартир. 3 экземпляра.
ИМХО ни к чему делать дополнительное количество экземпляров. Один из оригиналов по-любому в УФРС. Вполне достаточно договора уступки.

Сообщение отредактировал scorpion777: 18 May 2008 - 00:40

[Smertch]

"Инвестиционный" - это не вид договор, а его экономическая природа, т.е. договор, опосредующий передачу инвестиций, поэтому между ю.л. может быть заключен абсолютно любой договор, предмет которого понятен сторонам, и он будет действителен. И с ним можно идти в суд, если что. А вот с физиками в суде начнут выяснять, соответствие ДДУ 214-ФЗ

истину глаголете

[Тупая блондинка]

"Инвестиционный" - это не вид договор, а его экономическая природа, т.е. договор, опосредующий передачу инвестиций, поэтому между ю.л. может быть заключен абсолютно любой договор, предмет которого понятен сторонам, и он будет действителен. И с ним можно идти в суд, если что. А вот с физиками в суде начнут выяснять, соответствие ДДУ 214-ФЗ

истину глаголете

Физик также может заключить инвестиционный договор не в форме ДДУ, а юрлицо не - ДДУ.