Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Уменьшение УК в ООО и НДФЛ


Сообщений в теме: 44

#1 Galishnikoff

Galishnikoff
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 00:06

Уважаемые, коллеги!
ООО с УК в 11 200 000 руб. принимает решение об уменьшении УК (до 1 000 000 руб.) путем уменьшения номинальной стоимости долей всех участников (3 физика) Общества и с выплатой соответствующих сумм участникам. Формировали УК своими средствами (не прибылью). Организационные и технические моменты ясны.
Вопрос следующий:
Обязаны ли физики уплатить с полученных сумм НДФЛ? :D
Если да, то как уйти от этого? :)
Заранее благодарен.

И если моно ссылки... ссылки ... плиз...

Сообщение отредактировал Galishnikoff: 18 July 2007 - 12:56

  • 0

#2 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 03:35

jбязаны ли физики уплатить с полученных сумм НДФЛ?

Простите, не совсем понял...Что там физики-то получают?
Вроде как, ничего.Вообще.
  • 0

#3 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 10:19

Если да, то как уйти от этого?

таки не выплачивать разницу :D
  • 0

#4 Galishnikoff

Galishnikoff
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 12:00

jбязаны ли физики уплатить с полученных сумм НДФЛ?

Простите, не совсем понял...Что там физики-то получают?
Вроде как, ничего.Вообще.



Простите, но происходит уменьшение УК на 10 000 000, а куда они по вашему деваются???
  • 0

#5 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 12:20

Простите, но происходит уменьшение УК на 10 000 000, а куда они по вашему деваются???

фпоиск!
  • 0

#6 мав

мав

    плюшевый циник

  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 12:50

Alxhom
вот послал так послал :D
  • 0

#7 Galishnikoff

Galishnikoff
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 12:50

Ничего путного не нашел. Разница на которую уменьшают УК можно выплатить участникам, но меня больше интересует НДФЛ.
Была ли у кого нибудь практика подобного рода?
Напишите плиз, поподробнее...
  • 0

#8 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 12:55

Разница на которую уменьшают УК можно выплатить участникам

:D
эта из чево выват?

но меня больше интересует НДФЛ

ваще вапрос канешна налоговый, но я нивижу дохода тут... даже если вы чивота и выплатите... хатя нет... как раз ежели выплатите, то будит даход - дарение от юрика физику... :)

Сообщение отредактировал Alxhom: 18 July 2007 - 12:55

  • 0

#9 мав

мав

    плюшевый циник

  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 12:58

Разница на которую уменьшают УК можно выплатить участникам

в той теме вроде другой вывод был :D
  • 0

#10 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 13:37

Разница на которую уменьшают УК можно выплатить участникам

Да??????
И на каком основании???
Участники могут наделить ООО, а вот отчуждение, да ещё и безвозмездное....
  • 0

#11 Oнa

Oнa
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 13:43

При уменьшении уставного капитала ООО путем уменьшения номинальной стоимости долей у налогоплательщиков - участников ООО возникает доход в виде сумм, выплачиваемых пропорционально долям каждого участника ООО, который подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с полной суммы выплачиваемого дохода.
Исключений, позволяющих освободить от налогообложения налогом на доходы физических лиц, положениями гл. 23 Налогового кодекса не предусмотрено.
  • 0

#12 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 13:45

Oнa

При уменьшении уставного капитала ООО путем уменьшения номинальной стоимости долей у налогоплательщиков - участников ООО возникает доход в виде сумм, выплачиваемых пропорционально долям каждого участника ООО, который подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с полной суммы выплачиваемого дохода.
Исключений, позволяющих освободить от налогообложения налогом на доходы физических лиц, положениями гл. 23 Налогового кодекса не предусмотрено.

саратница, вы аткель скапиравали? из письма минфина?
  • 0

#13 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 14:05

М-ндя ...Облажался я! :)
Внимательно прочитал мягкое обсуждение :) ст.20 Закона РФ "Об Обществах..."
Мой вывод:
При уменьшении УК ООО денежные средства распределяются между участниками пропорционально их долям.
Без всяких налогов!
_____________
Единственно, решение об уменьшении УК должно быть оформлено таким образом, что бы не возникало подозрений, что "с единственной целью...уменьшения налоговых платежей".Ну, а это уже дело техники...
______________
Эх!!! Как же я облажался-то! :D

Сообщение отредактировал Izverg: 18 July 2007 - 14:06

  • 0

#14 Oнa

Oнa
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 14:37

саратница, вы аткель скапиравали? из письма минфина?


А что? Чему-то противоречит?
  • 0

#15 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 14:39

А что? Чему-то противоречит?

проста мне кажеца, шо решение вапросов о вазможнасти/невазможнасти выплат при уменьшении ук ООО немножка не в кампетенции минфина, не? и, саатветственна, правамернасть таких выплат не можит абасновываца ево письмами...
  • 0

#16 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 14:39

А что? Чему-то противоречит?

Угу.
Так что источник цитаты был бы полезен...
  • 0

#17 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 14:42

и ваще, указал же выше ссылку...
  • 0

#18 Oнa

Oнa
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 15:54

проста мне кажеца, шо решение вапросов о вазможнасти/невазможнасти выплат при уменьшении ук ООО немножка не в кампетенции минфина, не? и, саатветственна, правамернасть таких выплат не можит абасновываца ево письмами...


А разве письмо о возможности-невозможности выплат? Мне кажется нет.
Лично для меня, вопрос о возможности выплат кажется очевидным! Выплаты правомерны.

Izverg

, мы имеем ввиду письмо Минфина от 3 мая 2006 г. N 03-05-01-04/109.
  • 0

#19 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 16:02

Лично для меня, вопрос о возможности выплат кажется очевидным! Выплаты правомерны.

а аргументиравать, не? а па ссылке схадили?
  • 0

#20 Oнa

Oнa
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 16:51

Хотела аргументировать....потом прошла по ссылке..

Alxhom

, Вам приведенных там аргументов мало?
  • 0

#21 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 17:05

Хотела аргументировать....потом прошла по ссылке..

Цитата
Alxhom
, Вам приведенных там аргументов мало?

саратница, либа вы нидачитали, либа то шо вы щитаете аргументом для миня не аргумент :D
  • 0

#22 Oнa

Oнa
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 17:29

Не прикидывайтесь!
В той теме мнения разделились. Я поддерживаю сторону, утверждающую о возможности таких выплат. В первую очередь потому что: закон не запрещает (он этот момент вообще опускает), налоговое законодательство предусматривает последствия выплат и отказа от выплат. Это основное, что повлияло на мою точку зрения.

либа то шо вы щитаете аргументом для миня не аргумент


Ошибаетесь.

либа то шо вы щитаете аргументом для миня не аргумент


Понимаю. Бывает.
Жаль, что Ваших аргументов я так и не увидела. :D
  • 0

#23 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 17:47

Это основное, что повлияло на мою точку зрения.

ну хазяин - барин...

Жаль, что Ваших аргументов я так и не увидела.

усе каторые были - в той теме, ежели мну память не изменяет...
а ваще неинтересна... мну проста катигаричнасть, аснованная на НК, веселит :D
  • 0

#24 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 17:51

Oнa
а вы подумайте...
в середине 2006 года (после даты состоявшегося обсуждения) законом 146ФЗ в статью 29 ЗобАО были внесены специальные дополнения позволяющие производить выплаты акционерам при определенном способе уменьшения УК АО. До этого, таких положений не было...Заметьте какие ограничения предусмотрены п. 4...прям как будто читали наше обсуждение где мы гоаорили про использование уменьшения в качестве способа обхода ограничений на выплату дивидендов....

В ЗобОО такие изменения не вносились до сих пор. Насколько я помню.

Это я к чему, "не запрещено значит разрешено" это не универсальное правило...
применительно к обсуждаемой ситуации мне вот лично думается что то обстоятельство что законодель счел необходимым внести соотвествующие положения в закон свидетельствуют о том что тезис: "что не запрещено - разрешено" в этом конкретном случае не работает. По той простой причине что разрешено все что не запрещено НО в пределах и границах описанных законом....

короче...в АО этот вопрос теперь урегулирован...

в ООО пока еще нет.
каждый решает сам. вполне вероятно что такие выплаты не вызовут вопросов ни у кого НО говорить о том что их правомерность, при отсутствии положительного указания закона, не вызывает сомнений - я бы не стал...
ибо презумпцию того что участник корпорации получает средства в виде: распределенной прибыли или ликвидационной стоимости, пока не отменили.
если вы читали тему то наверняка понимаете что это не просто красивость...в том числе и по причине отсутствия в законе об ООО положений аналогичных введенному в ЗобАО п. 4 ст. 29 прекрывающему один из способов недобросовестного использования этой лазейки.
  • 0

#25 Oнa

Oнa
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2007 - 18:17

Я привыкла строить свою позицию, основываясь на законе. Порой понимаю, что бред, однако законодатель или не досмотрел....или перемудрил...или ещё что. Но факт остается фактом - сделаешь так, как предусмотрено законом - предъявить претензии к тебе потом будет затруднительнее, нежели в случае, если сделать всё по понятиям, или так, как кажется правильным.

ИМХО, изменения, внесенные в 2006 году в ФЗ об АО, призваны урегулировать такой порядок, но выплаты он всё же подразумевает. п.4 вообще ничего страшного, на мой взгляд не содержит. Или Вы имеете ввиду п.5? Так в нем тоже ничего особенного.

Да. В ООО этот порядок остался не урегулирован. Следовательно порядок не урегулирован. Но это не означает, что раньше нельзя было производить выплаты в АО...и не говорит о невозможности выплат в ООО. Вопрос только в добросовестности...ну и в скорости реакции кредиторов.

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 20 July 2007 - 00:37

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных