Сообщений в теме: 44

[vbif]

Oнa
боюсь что вы не поняли....

позволю себе только один живой аргумент который в числе прочих приводился мной в том обсуждении...

возможность использовать принцип "что не запрещено..." позволяет вам сделать следующее: при наличии признаков не позволяющих выплачивать диыиденды принять решение об уменьшении УК и выплатить разницу акционерам участникам....

после того как в ЗобАО появилась НОВАЯ редакция 29 позволяющая выплачивать разницу в ней же было предусмотрено и соответсвующее ограничение (п. 4)...
лично я из этого делаю вывод следующего характера. Законодатель предусмотрел дополнительное основание для выплаты членам корпорации при этом предусмотрев ограничения для злоупотреблений....
НО это в АО...

для ООО нет ни одного (дополнительного основания) ни другого (ограничений возможных злоупотреблений)

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 20 July 2007 - 00:42

[Oнa]

vbif
Вот Вы тоже меня не совсем правильно поняли..
Ранее ни в том ни в другом ФЗ не было ограничений по таким выплатам. Сейчас они введены в случае с АО. Так?
Значит ли это, что при отсутствии признаков, оговоренных в ФЗ об АО выплаты невозможны? Нет. А в случае с ООО так тем более.
Значит ли это, что выплаты были невозможны до изменения положения ФЗ об АО? Нет. И в том и в другом случае.


О том, что законодатель предусмотрел в ФЗ об АО ограничение злоупотреблений - это понятно. Не надо мне объяснять зачем он это сделал. Но раньше то этих ограничений не было! Если КоАП предусмотрен штраф за превышение скорости в 100 рублей, Вы же не будете платить 500 рублей потому что через пять лет его повысят до 500?

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 20 July 2007 - 00:43

[vbif]

Oнa
очень жаль...

Ранее ни в том ни в другом ФЗ не было ограничений по таким выплатам. Сейчас они введены в случае с АО. Так?

не было не только этих ОГРАНИЧЕНИЙ...
в обоих законах содержался исчерпывающий перечень оснований для выплат членам корпорации...

вот вы то обсуждение назвали водой, а ведь вы так и не поняли сути того о чем там шла речь...
а если совсем просто, то обсуждали там следующее: можно ли сумму разницы образовавшейся в результате уменьшения УК отнести на прибыль?
если можно, то нет проблем, закон разрешает осуществлять выплату участникам за счет прибыли...
если нет - то эти выплаты с точки зрения корпоративного права не правомерны (заметьте не с точки зрения НК а сточки зрения ЗобОО и ЗобАО)..
вот и вся дискуссия...

теперь, в отношении АО ситуация изменилась...закон предусмотрел дополнительное основание для выплат членам корпорации одновременно с этим предусмотрев и ограничения для этих операций...

в отношении ООО ничего не изменилось, т.е. если эта "дельта" может быть названа "прибылью" - платите как распределение прибыли...если нет - это не законно.

Последствия? возможно никаких..от налоговой скорее всего нет (ее заботит только свой кусок и она крайне редко лезет в природу отношений) ...
от участников? возможно тоже нет...если она дружны...а возможно и обратное...

кстати, про менторский тон, как говорится не нравится - не ешь...уж вас то я точно не буду принимать во внимание в качестве лица чьи замечания имеют для меня значения..так что проще оставте их при себе.

вот это

О том, что законодатель предусмотрел в ФЗ об АО ограничение злоупотреблений - это понятно. Не надо мне объяснять зачем он это сделал. Но раньше то этих ограничений не было! Если КоАП предусмотрен штраф за превышение скорости в 100 рублей, Вы же не будете платить 500 рублей потому что через пять лет его повысят до 500?

оставлю без коментария ибо абсолютно не понимаю к чему это...

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 20 July 2007 - 00:44

[Oнa]

Во-первых, странно, что сначала наши с Вами разногласия сводились только к тому, что мы по разному относимся к понятию "что не запрещено, то разрешено". Разве не так?
В остальном, если Вы не заметили, мы с Вами имеем одну и ту же точку зрения.
Так может не будем загромождать посты ненужными фразами?


Добавлено в [mergetime]1184841095[/mergetime]

оставлю без коментария ибо абсолютно не понимаю к чему это...

Вот к этому:

О том, что законодатель предусмотрел в ФЗ об АО ограничение злоупотреблений - это понятно. Не надо мне объяснять зачем он это сделал. Но раньше то этих ограничений не было!

Только прочитайте фразу целиком, будьте добры.

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 20 July 2007 - 00:45

[Alxhom]

ну шо, пантыкву звать или рана ищщо?

[Galishnikoff]

Уважаемые, юристы.
Спасибо за ваши мнения....
На мой взгляд дискуссии о правомерности и неправомерности выплаты части доли на которую уменьшается УК излишни, такие выплаты правомерны и насколько я теперь понял являются безвозмездной сделкой, и рассматриваются в качестве дохода (налогооблагаемой базой по НДФЛ в мое случае).
Вопрос другой: как избежать налога или снизить налоговую ставку, действуя в правовом поле????

Да, и еще такой момент...
Мысль такова. В состав участников входит ИП на УСН (6%) покупая эти 10 000 000, а потом сразу выходит с выплатой ему номинальной стоимости его доли?
Может ли ИП войти в состав участников?
И к/п долей налогом не облагается, насколько я помню.

Заранее благодарен...

Сообщение отредактировал Galishnikoff: 19 July 2007 - 16:47

[vbif]

Galishnikoff

такие выплаты правомерны и насколько я теперь понял являются безвозмездной сделкой

))
не находите немного странным это ваше утверждение?)) при пока еще не отмененном п. 4 ст 575 ГК?
т.е. как быть с вашим довольно безапеляционным утверждением об однозначной правомерности совершения безвозмездной передачи имущества в ситуации когда участником общества является юридическое лицо?)))))
а если есть исключение то наверное что то не так в формулировке правила...
опять же, для сравнения, в АО этот вопрос решен включением специальной нормы в ст. 29...

как избежать налога или снизить налоговую ставку, действуя в правовом поле

это сходите в раздел налогов. к минимизаторам и оптимизаторам.
раз уж вы решили пойти по такому пути (через уменьшение УК) то ответ про налоги следует получать у них.

[Oнa]

На мой взгляд дискуссии о правомерности и неправомерности выплаты части доли на которую уменьшается УК излишни, такие выплаты правомерны и насколько я теперь понял являются безвозмездной сделкой, и рассматриваются в качестве дохода (налогооблагаемой базой по НДФЛ в мое случае).

Кхм...ващет нет..
В налогооблагаемую базу они не включаются....поскольку выплачиваемые суммы не превышают документально подтвержденных расходов по формированию вклада в уставный капитал..

Вопрос другой: как избежать налога или снизить налоговую ставку, действуя в правовом поле????

см. выше.

В состав участников входит ИП на УСН (6%) покупая эти 10 000 000, а потом сразу выходит с выплатой ему номинальной стоимости его доли?
Может ли ИП войти в состав участников?
И к/п долей налогом не облагается, насколько я помню.

Вот это ВСЁ Вы зря писАли..
ИП никуда не входит.....и не выходит..))

Сообщение отредактировал Oнa: 19 July 2007 - 17:38

[vbif]

Oнa

В налогооблагаемую базу они не включаются....поскольку выплачиваемые суммы не превышают документально подтвержденных расходов по формированию вклада в уставный капитал..

ой ли...
а ежели участник не вносил вклады а приобретал долю так сказать на "вторичном рынке"? да еще и за копеечку ибо это физическое лицо?
т.е. получается что и это утверждение не универсально? хотя я не занимаюсь налогами...т.е. могу ошибаться..))

[Oнa]

а ежели участник не вносил вклады а приобретал долю так сказать на "вторичном рынке"? да еще и за копеечку ибо это физическое лицо?
т.е. получается что и это утверждение не универсально?

Согласна. Не универсально.
В описанном Вами случае, налицо будет экономическая выгода, а следовательно доход, включаемый в налогооблагаемую базу, поскольку выплаты превышают документально подтвержденные расходы на приобретение.

[Galishnikoff]

уже проверил про ИП согласен, бред....
Буду ставить перед фактом о необходимости удержания НДФЛ...

Пересмотрел свое видение, да, дарение звучит глупо...

Сообщение отредактировал Galishnikoff: 19 July 2007 - 19:50

[CompanyLaw]

никто не протиф, шо я атредактиравал дискуссию?

[Oнa]

Буду ставить перед фактом о необходимости удержания НДФЛ...

У вас стоимость, по которой доля приобреталась меньше, чем сумма, подлежащая выплате?

[Izverg]

Буду ставить перед фактом о необходимости удержания НДФЛ...

На фига?????
Ещё раз - я внёс 1.000.000 рублёв. (корреспонденция - взнос учредителя - УК)
Приняли решение об уменьшении . (Корреспонденция УК- обязательства перед учредителями).
Ритуальные приседания ( уведомление пратнёров и кредиторов, перерегистрация и т.д.)
Выплата учредителям (что характерно, ранее внесённых средств) - 900.000.
Где НДФЛ? (Где доход? -Мне вернули моё же бабло!).

[Alxhom]

Где НДФЛ? (Где доход? -Мне вернули моё же бабло!).

патамуша дарение...

[Izverg]

патамуша дарение...

То есть, безвозмездное???
Да нет, тут возмездность просматривается.... Отчуждал, да, своё имущество в собственность юр.лица... (в обмен на долю и иные блага)...
Отчуждение оказалось излишним -часть имущества возвращена "в зад"....
Где дарение?

[Alxhom]

Да нет, тут возмездность просматривается.... Отчуждал, да, своё имущество в собственность юр.лица... (в обмен на долю и иные блага)...

ну, ва-первых, эта если и действует то тока ежели участник=учредитель... эт раз...

а ва-втарых, я таки щитаю, шо выплата эта не карпаративная... эт вон Она (сударыня, какойта нипральный ник у вас... каробит прям) так щитает... с ней и саглашайся...

Добавлено в [mergetime]1184925828[/mergetime]
masafrai

[Oнa]

сударыня, какойта нипральный ник у вас... каробит прям

Ну что поделать? Я Ваш вообще не могу прочитать. ((

[vbif]

Izverg

Отчуждал, да, своё имущество в собственность юр.лица

чтож я отчуждал в пользу юрлица если долю приобретал у другого участника???

вам же выше писАли...

есть общество..сущесвует много лет...
я приобрел долю полгода назад купив ее у одного из участников...
два месяца назад уменьшили УК...

что в этой модели от меня получало общество?))

[Alxhom]

Ну что поделать?

вы, сударыня. верна миня нипральна поняли я имел ввиду, шо я нимагу аб барышнях гаварить ана... а тут сам ник заставляет... вы лучше скажите, как вас завут...

Я Ваш вообще не могу прочитать. ((

а ево нинада читать... тыркаете на нево мышкай, он и атабражаеца в саабщении... зачем всякие глупасти читать...

что в этой модели от меня получало общество?))

пачимута напрашиваеца сказать, шо общество палучало от нево штота нецензурнае...