Добрый день. Не силен во взаимоотношениях с потребителями, а ситуация возникла. Заключен договор к-п автобуса с физ. лицом. Срок передачи 5 дней. 100% предоплата получена. Однако, срок не выдержали (выводили из залога, потом с учета снимали) в общем просрочка более 2-х месяцев. С покупателем созванивались, поначалу все было нормально, а недели через 2 с момента заключения договора он заявил, что не нужен ему этот автобус и продавца ждет нечто "страшное" и все, пропал. Претензий продавец не получал.
Продавец задает мне вопрос чего им ждать?
Собственно, вся фабула.
ГК просмотрел, ст. 484 и 487 мне понятны. Смотрю закон о ЗПП и не нахожу ответственности продавца в этом случае, автобус надлежащего качества, претензий нет, получается, что закон о ЗПП применить нельзя? Следовательно, если и будет разбирательство то только в рамках ГК. Подскажите кто сталкивался с подобным?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 10
#2
Отправлено 23 July 2007 - 18:34
Мало данных.
Все зависит от содержания договора купли-продажи в части порядка передачи товара.
Все зависит от содержания договора купли-продажи в части порядка передачи товара.
#3
Отправлено 23 July 2007 - 18:39
fly-zzz
"Передать Автобус Покупателю в течение 5 календарных дней с момента получения 100% оплаты". Вот и все условия передачи, даже про акт приема-передачи ничего нет.Все зависит от содержания договора купли-продажи в части порядка передачи товара.
#4
Отправлено 23 July 2007 - 19:40
Значит, пишите письмо с требованием прибыть для передачи товара покупателю или возвращения денег.
Если в ответ ответа нет - применяйте общие правила об обязательствах в зависимости от интересов продавца и вне зависимости от статуса физика (потребитель/не потребитель).
Если в ответ ответа нет - применяйте общие правила об обязательствах в зависимости от интересов продавца и вне зависимости от статуса физика (потребитель/не потребитель).
#5
Отправлено 23 July 2007 - 19:45
Значит, пишите письмо с требованием прибыть для передачи товара покупателю или возвращения денег.
Если в ответ ответа нет - применяйте общие правила об обязательствах в зависимости от интересов продавца и вне зависимости от статуса физика (потребитель/не потребитель).
Сфера ЗОПП формально присутствует.
Бояться этого не стоит, т.к. сейчас вам нужно переложить ответсвенность за неисполнение сделки на покупателя, что с учетом п.1 ст. 454 ГК РФ вполне реально.
Проблема не в том, что товар не передан.
Проблема в том, что покупатель сейчас фактически явлляется кредитором, а платил наверняка налом и без ККТ. И с этой точки зрения может наделать гадостей юрику.
Если в ответ ответа нет - применяйте общие правила об обязательствах в зависимости от интересов продавца и вне зависимости от статуса физика (потребитель/не потребитель).
Сфера ЗОПП формально присутствует.
Бояться этого не стоит, т.к. сейчас вам нужно переложить ответсвенность за неисполнение сделки на покупателя, что с учетом п.1 ст. 454 ГК РФ вполне реально.
Проблема не в том, что товар не передан.
Проблема в том, что покупатель сейчас фактически явлляется кредитором, а платил наверняка налом и без ККТ. И с этой точки зрения может наделать гадостей юрику.
#7
Отправлено 24 July 2007 - 13:27
Dim
Правда, что там за автобус? То, что покупатель физик, еще не является свидетельством того, что заключен договор розничной купли-продажи. Я как-то слабо представляю, как можно использовать автобус в целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Это раз.
Второе, в ЗоПП нет никаких норм, устанавливающих ответственность за просрочку передачи товара. Некоторые шипко граматныя аблакаты пытаются в таких случаях притянуть за уши работы или услуги, но если договор грамотно составлен (нет ни слова о работах или услугах, либо четко указана их цена), то идут они в сад дружным строем (по крайней мере до осени, когда скорее всего поправки в ЗоПП все-таки примут
). В общем все по ГК.
Правда, что там за автобус? То, что покупатель физик, еще не является свидетельством того, что заключен договор розничной купли-продажи. Я как-то слабо представляю, как можно использовать автобус в целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Это раз.
Второе, в ЗоПП нет никаких норм, устанавливающих ответственность за просрочку передачи товара. Некоторые шипко граматныя аблакаты пытаются в таких случаях притянуть за уши работы или услуги, но если договор грамотно составлен (нет ни слова о работах или услугах, либо четко указана их цена), то идут они в сад дружным строем (по крайней мере до осени, когда скорее всего поправки в ЗоПП все-таки примут
). В общем все по ГК.
#8
Отправлено 24 July 2007 - 19:29
Согласно ГОСТам, автобус - транспортное средство для перевозки пассажиров. Большого кол-ва пассажиров.
Так что определение автобуса не поможет. Он может быть отнесен к потребительским товарам (т.е. он не предназначен исключительно для извлечения прибыли).
Здесь нужно перекладывать ответственность на покупателя через общие требования к сделкам. Вернее, даже к обязательствам.
Другой вопрос, этот договор не является потребительским априори. Он может быть таковым.
Нарушение интересов должно быть прекращено и должно перейти перейти либо в исполненный договор, либо в его расторжение. Действует всегда заинтересованное лицо. В данном случае продавец, т.к. по своей небрежности он забыл прописать в договоре ответственность покупателя за неисполнение его обязанностей. И т.д., и т.п.
Много мелких факторов, влияющих на общий баланс.
Короче, нужно смотреть документы. Тогда можно будет дать более конкретный совет.
Так что определение автобуса не поможет. Он может быть отнесен к потребительским товарам (т.е. он не предназначен исключительно для извлечения прибыли).
Здесь нужно перекладывать ответственность на покупателя через общие требования к сделкам. Вернее, даже к обязательствам.
А что, оптовой?То, что покупатель физик, еще не является свидетельством того, что заключен договор розничной купли-продажи.
Другой вопрос, этот договор не является потребительским априори. Он может быть таковым.
Дело не в том - в данном случае покупатель нарушил интересы продавца. Поэтому продавец заинтересован в пресечении такого нарушения, выразившегося в неисполнении покупателя принять товар и затрат продавца на хранение купленной вещи.Второе, в ЗоПП нет никаких норм, устанавливающих ответственность за просрочку передачи товара.
Нарушение интересов должно быть прекращено и должно перейти перейти либо в исполненный договор, либо в его расторжение. Действует всегда заинтересованное лицо. В данном случае продавец, т.к. по своей небрежности он забыл прописать в договоре ответственность покупателя за неисполнение его обязанностей. И т.д., и т.п.
Много мелких факторов, влияющих на общий баланс.
Короче, нужно смотреть документы. Тогда можно будет дать более конкретный совет.
Сообщение отредактировал fly-zzz: 24 July 2007 - 19:40
#9
Отправлено 24 July 2007 - 20:31
fly-zzz
Если физик приобретает автобус, т.е. предмет, который практически всегда используется в предпринимательской деятельности (ну разве только некоммерческие организации в этом трудно заподозрить), то вопрос о цели приобретения становится совсем не праздным. А если человек станок металлорежущий купит или экскаватор? Тоже будет розница?
Боюсь, что если в суде физик не представит каких-то доказательств того, что он богатый человек, имеющий большую семью, суд при вынесении решения про ЗоПП не вспомнит.
Итить колотить! Да хде ж Вы таких слов-то набрались? Оптовый, потребительский! В законе есть только договор розничной купли-продажи. Все.А что, оптовой?
Другой вопрос, этот договор не является потребительским априори. Он может быть таковым.
Если физик приобретает автобус, т.е. предмет, который практически всегда используется в предпринимательской деятельности (ну разве только некоммерческие организации в этом трудно заподозрить), то вопрос о цели приобретения становится совсем не праздным. А если человек станок металлорежущий купит или экскаватор? Тоже будет розница?
Боюсь, что если в суде физик не представит каких-то доказательств того, что он богатый человек, имеющий большую семью, суд при вынесении решения про ЗоПП не вспомнит.
#10
Отправлено 24 July 2007 - 20:51
ВладимирD
2. ГОСТ Р 50646-94 Услуги населению. Термины и определения.
Один из общепринятых мифов - что для ЗПП нужен потребитель.
Для ЗПП нужен хозяйствующий субъект. Только.
Сфера потребительских правоотношений определяется сферой деятельности юридических лиц и инд. предпринимателей на потребительском рынке.
К сведению - субъектов потреб. права куда больше.
Поэтому юрисдикция ОЗПП определяется не конкретным правоотношением субъектов потреб. права, а зарегистрированным видом деятельности хоз. субъекта - то есть содержанием ЕГРЮЛ или ЕГРИП.
1. ОКВЭД, раздел G.Итить колотить! Да хде ж Вы таких слов-то набрались? Оптовый, потребительский!
2. ГОСТ Р 50646-94 Услуги населению. Термины и определения.
Один из общепринятых мифов - что для ЗПП нужен потребитель.
Для ЗПП нужен хозяйствующий субъект. Только.
Сфера потребительских правоотношений определяется сферой деятельности юридических лиц и инд. предпринимателей на потребительском рынке.
К сведению - субъектов потреб. права куда больше.
Поэтому юрисдикция ОЗПП определяется не конкретным правоотношением субъектов потреб. права, а зарегистрированным видом деятельности хоз. субъекта - то есть содержанием ЕГРЮЛ или ЕГРИП.
Сообщение отредактировал fly-zzz: 24 July 2007 - 23:10
#11
Отправлено 26 July 2007 - 14:02
fly-zzz
Как это я упустил темку-то... ладно, поправим.
Попробую аккуратно просветить будущего видного государственного деятеля: "оптовых" и "потребительских" договоров в природе не существует. Есть договор розничной купли-продажи, есть договор бытового подряда, есть договор возмездного оказания услуг. Этого нет в ОКВЭДе (там и "оптовых" и "потребительских" договоров тоже нет), потому он создавался для других целей, это есть в ГК.
Все блин! Рыдаю! Вы хотите моей смерти через удушение смехом!
Вы вроде хорошо знаете законы, но местами такое... Ну давайте начнем читать законы вместе.
Если не читать закон дальше, то и правда можно подумать, что если продавец кому-то чего-то продает, то тут уже он и субъект закона. Тока заметьте: "между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами", и слово потребителями тут стоит на первом месте. Т.е. без потребителя нет и отношений, регулируемых законом. А хто такой потребитель? Читаем чуть-чуть ниже:
Как это я упустил темку-то... ладно, поправим.
О как! Нафиг нам законы, правда? Если есть ОКВЭД.1. ОКВЭД, раздел G.
2. ГОСТ Р 50646-94 Услуги населению. Термины и определения.
Попробую аккуратно просветить будущего видного государственного деятеля: "оптовых" и "потребительских" договоров в природе не существует. Есть договор розничной купли-продажи, есть договор бытового подряда, есть договор возмездного оказания услуг. Этого нет в ОКВЭДе (там и "оптовых" и "потребительских" договоров тоже нет), потому он создавался для других целей, это есть в ГК.
Один из общепринятых мифов - что для ЗПП нужен потребитель.
Для ЗПП нужен хозяйствующий субъект. Только.
Сфера потребительских правоотношений определяется сферой деятельности юридических лиц и инд. предпринимателей на потребительском рынке.
К сведению - субъектов потреб. права куда больше.
Поэтому юрисдикция ОЗПП определяется не конкретным правоотношением субъектов потреб. права, а зарегистрированным видом деятельности хоз. субъекта - то есть содержанием ЕГРЮЛ или ЕГРИП.
Все блин! Рыдаю! Вы хотите моей смерти через удушение смехом!Вы вроде хорошо знаете законы, но местами такое... Ну давайте начнем читать законы вместе.
Это самый первый абзац ЗоПП.Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
Если не читать закон дальше, то и правда можно подумать, что если продавец кому-то чего-то продает, то тут уже он и субъект закона. Тока заметьте: "между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами", и слово потребителями тут стоит на первом месте. Т.е. без потребителя нет и отношений, регулируемых законом. А хто такой потребитель? Читаем чуть-чуть ниже:
Поэтому, Вы уж меня извините, но вид деятельности вместе с ОКВЭДом тут по барабану, даже если у продавца в уставе такой вид как торговля в розницу прописан не будет, а он будет торговать, то ЗоПП тут будет применим на все 100.потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
